Ημερομηνία : 17 Οκτ 2019, 21:44


Πρόσφατα Θέματα

Tελευταία άρθρα του blog


Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 68 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο αριθμος δημοσιονομικής ταυτότητας αντικαθιστά ΑΦΜ και ΑΜΚΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2014, 21:54 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 19 Δεκ 2011, 17:32
Δημοσ.: 866
Thanks:
Thanked:
time στο post
sarotos έγραψε:
τι πω βρε Omg,
αν θεωρεις οτι με τα προιγουμενα ποστ σου απαντουσες εστω και λοξα στην ερωτηση...

τωρα λες:

"Όταν θα φτάσει σε σημείο να έχουν ενοποιηθεί ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ όλες οι βάσεις δεδομένων και ο καθένας μας θα έχει ΕΝΑΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΑΡΙΘΜΟ...τότε ο Αντίχριστος θα έχει αναλάβει και ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, οπότε η "Αποδοχή του ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ" και (ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ) ΑΠΟΡΡΙΨΗ του ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ ΜΑΣ (ΆΡΝΗΣΗ ΧΡΙΣΤΟΥ - εφόσον αποδεχόμαστε τον αντίχριστο για να "ζήσουμε") θα ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ με την ΠΛΗΡΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ (βλέπε αυτό που είπα "όσο πιο ΜΑΚΡΥΑ είναι κανείς από όλα αυτά...τόσο ΚΑΛΥΤΕΡΑ" διότι όταν θα φτάσει ο ΚΟΜΠΟΣ στο χτένι τότε πραγματικά ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ θα είναι και θέμα ΖΩΗΣ και ΘΑΝΑΤΟΥ...διότι ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΖΗΣΕΙΣ....)"

ειναι αυτο απαντηση στην ερωτηση που σου εκανα?

παρλα αυτα, για να σου απαντησω πανω σε αυτο,

αυτο που λες ειναι απλως μια υποθεση και δεν εχει σχεση με αυτο που σε ρωτησα.
δεν γνωριζουμε εαν θα συμπιπτει χρονικα ο Π.Α. με την εμφανιση του αντιχριστου.
αυτο ειναι απλως μια υποθεση.
και δεν λεει απολυτως τιποτε.

για να ειναι κατι αρνηση Χριστου θα πρεπει η αποδοχη αυτου του "κατι" να σημαινει αρνηση θεμελιων της πιστεως μας.
το ερωτημα λοιπον ειναι τοσο μα τοσο απλο.

τι ειναι αυτο το "κατι" που θα εχει παραπανω ο Π.Α. που δεν το εχει ο ΑΜΚΑ και θα πρεπει να τον αρνηθουμε.

δεν κατλαβαινω γιατι γραφεις ωρες ολοκληρες και δεν απαντας σε τιποτε στις ερωτησεις μου.

εσυ εισαι αυτος που ειπες οτι θα πρεπει να σταματησουμε καποια στιγμη, και τοτε εγω σε παω στην υστατη στιγμη και στην τελευταια που ειναι αυτος ο αριθμος ο τελικος.

για ποιον θεολογικο λογο να τον αρνηθουμε λοιπον?
μην αρχιζεις παλι και μου γραφεις ανουσια πραγματα.

απαντα σε παρακαλω πρακτικα και μεστα. ειναι τοσο δυσκολο?
απαντα σε αυτα που σε ρωτω και μην λες αλλα πραγματα.

Παράθεση:
ΔΕΝ μιλάει για παγκόσμιους αριθμούς, για ΑΜΚΑ, για Τηλεφωνικούς Αριθμούς, για ΑΦΜ.... δεν μιλάει ΜΕ υποθέσεις...


αρα λοιπον να τον αποδεχτουμε τον Π.Α. ?

δωσε μου μια σαφη απαντηση επιτελους βρε omg.

ειναι απλη η ερωτηση μου.

Παράθεση:
Πόσες αναδιατυπώσεις θέλεις να σου κάνω για να καταλάβεις "τι γράφω"???? Πραγματικά με εκπλήσεις για πολλοστή φορά...


το ιδιο λεω και εγω βρε omg.

ποσες αναδιατυπωσεις να σου κανω για να μου απαντησεις επιτελους σε αυτα που σε ρωταω.

ας επεμβουν παρακαλω οι συντονιστες μπας και οντος ο omg απανταει στις ερωτησεις μου και δεν το βλεπω.

Υ.Γ.

εαν δεν θελεις να απαντησεις καθαρα και ξαστερα στις ερωτησεις μου, τοτε πες μου δεν θελω να απαντησω.
μην μου λες οτι απαντας και δεν το βλεπω βρε αδερφε.

οι ερωτησεις ειναι

1) εαν βγει ο Π.Α. και παρολα αυτα μπορουμε να αγορασουμε και να πουλησουμε, να τον παρουμε κατα την γνωμη σου?
εαν οχι, τι ειναι αυτο που εχει που συνιστα αρνηση Χριστου ωστε να μην τον παρουμε?

2) τι παραπανω θα εχει ο Π.Α. οπου θα συνιστα αρνηση Χριστου ωστε να τον αρνηθουμε, που δεν το εχει ο ΑΜΚΑ.

ο ιδιος, θα μπορουσα μεσα σε 3 σειρες να σου απαντησω στις ερωτησεις μου.
αλλα δεν εχει νοημα. θελω εσυ να μου πεις πως βλεπεις τα πραγματα.
και μου γραφεις σελιδες ολοκληρες με ασχετα πραγματα απο αυτα που σε ρωταω.

2 πραγματα ειναι.

μην πλατιαζουμε αδερφε..

Υ.Γ. 2

Παράθεση:
Ποιός μπορεί να απαντήσει "με ΑΠΟΛΥΤΗ σιγουριά" (θεολογικά) όλα αυτά τα αισχατολογικά?
Ποιός μπορεί να πάρει τέτοια μεγάλη ευθύνη?

Εγώ πάντως ΔΕΝ την παίρνω την ευθύνη αυτή.Λέω την γνώμη μου και στηρίζω τις απόψεις μου για αυτά που ξέρω, όχι αυτά που δεν ξέρω ή που δεν είμαι σίγουρος...


πολυ ομορφα..

ολοι αυτο κανουμε.

και εγω που με την βοηθεια του Θεου δεν εχω ΑΜΚΑ και ΑΦΜ, ερχομαι και συζηταω με πραγματικο πνευμα ειλικρινειας.
αυτο θελω να καταλαβω και εγω omg. να δω εαν ειναι λαθος λοιπον αυτο που κανω.
θα ηθελα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να ειναι λαθος αυτο που κανω γιατι μου δυσκολευει την ζωη σε σημειο τεραστιο.
προφανως λοιπον και θα ηθελα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να ειμαι λαθος και να μπορεσει καποιος να μου το αποδειξει εν Χριστω.

εμπρος στον Χριστο ομως πρεπει να ημαστε ειλικρηνης.
και αυτο που βλεπω ειναι οτι η αριθμοποιηση ειναι αρνηση Χριστου.
ειναι αρνηση θεμελιων της πιστεως μας.

μακαρι αδερφε να μην ειναι ετσι και να κανω λαθος.
οσες φορες προσευχηθηκα με πονο, λαμβανα παντοτε την ιδια και σαφη απαντηση.
ειναι αρνηση Χριστου.

μακαρι να πλανηθηκα απο τον διαβολο και να ειναι η στιγμη να μου το δειξει ο Χριστος λοιπον.

συζητω για το θεμα με απολυτη ειλικρινεια και ανοιχτη διαθεση και οχι με de facto θεσεις και αποψεις.

για να γινει διαολογος ομως θα πρεπει να υπαρχουν απαντησεις και ερωτησεις εκατερωθεν με ειλικρινες πνευμα.

απαντησε μου σε παρακαλω.

οχι μονο εσυ, αλλα ας λαβουν μερος και αλλοι στην συζητηση, θα το ηθελα παρα πολυ.

αρκει να ημαστε μεστοι και να μην πλατιαζουμε.






Sarotos,

και εγώ πέφτω σε διλήμματα διότι μου παρουσιάζονται τρελές ευκαιρίες για πολύ καλές αποδοχές μηνιαίως και γενικά για πολύ άριστη και άνετη ζωή εδώ στην γη...

Ο Θεός βέβαια μου τα φέρνει όλα βολικά απλώς και μόνο με τις προσευχές μου και χωρίς εγώ να κουνήσω το παραμικρό μου δακτυλάκι (παρά την ΑΝΑΞΙΟΤΗΤΑ μου και παρά το ότι με τις αμαρτίες μου και τις ανθρώπινες αδυναμίες μου τον απογοητεύω και τον προδίδω κάθε μέρα - θα έπρεπε να είμαι πιο δυνατός και πιο σωστός στα μάτια Του) για να μπορώ έστω και με πολύ λιγότερα να ΜΗΝ κάνω χρήση του ΑΜΚΑ...(τον ΑΜΚΑ ΟΛΟΙ τον έχουμε (μας τον έδωσαν με το στανιό), απλώς είναι θέμα αν τον αποδεχόμαστε - δηλαδή αν τον χρησιμοποιούμε ή όχι)

Παράθεση:
1) εαν βγει ο Π.Α. και παρολα αυτα μπορουμε να αγορασουμε και να πουλησουμε, να τον παρουμε κατα την γνωμη σου?
εαν οχι, τι ειναι αυτο που εχει που συνιστα αρνηση Χριστου ωστε να μην τον παρουμε?

2) τι παραπανω θα εχει ο Π.Α. οπου θα συνιστα αρνηση Χριστου ωστε να τον αρνηθουμε, που δεν το εχει ο ΑΜΚΑ.


1) Δεν γνωρίζω να σου απαντήσω με ένα ναι ή όχι. Εγώ φοβάμαι και δεν τον θέλω τον ΑΜΚΑ. Κάνω προσπάθεια να ΜΗΝ τον δεχτώ...!!! Η Λογική μου μου λέει οτι δεν είναι κάτι "κολάσιμο" και οτι ακόμη και αν τον έχει πάρει κάποιος μπορεί να μετανοήσει (αν είναι κολάσιμο), δεν είναι τετελεσμένο..... αλλά ....."το ρισκάρεις"????

Προσωπικά αναβάλλω την χρήση του ΑΜΚΑ μέχρι να δω πως θα εξελιχθούν τα πράγματα (διότι νιώθω οτι είμαστε κοντά σε σοβαρές εξελίξεις).

Οι δικοί μου άνθρωποι κοντεύουν να με "φάνε" ζωντανό...που χάνω τόσες ευκαιρίες για λαμπρή καριέρα και για καλές αποδοχές στην ζωή μου κλπ διότι ξέρουν οτι μπορώ να καταφέρω πολλά...

Είναι πολύ δύσκολο χωρίς ΑΜΚΑ και φαντάζομαι οτι το ξέρεις πολύ καλά αυτό...από πρώτο χέρι.
Ξέρω και άλλους που δεν τον χρησιμοποιούν τον ΑΜΚΑ.

Θυσιάζω ευκαιρίες και συνεχώς, κάθε φορά που εμφανίζεται μια καλή ευκαιρία για κάτι καλύτερο, μπαίνω σε δίλημμα --> "Αφού όλα αυτά ΔΕΝ είναι κολάσιμα, τότε γιατί παιδεύεσαι omg? Μαζόχας είσαι?" (σε τέτοιο στυλ).

Είναι όμως η μικρή δική μου "θυσία" προς τον Θεό. (Αφού σε όλα τα άλλα (αμαρτίες) είμαι εντελώς χάλιας....τουλάχιστον ας δείξω μια μικρή καλή "πρόθεση" στον Θεό, μπας και με λυπηθεί...

Ένα άλλο παιδί τοποθετήθηκε αρκετά καλά μπορώ να πω λέγοντας οτι "άρνηση Χριστού" είναι οι αμαρτίες μας...η στραβή μας καθημερινότητα ως προς την ΜΗ εφαρμογή του θελήματος του Θεού...

Δεν γνωρίζω να σου πω από θεολογική άποψη αν είναι άρνηση Θεού ή όχι ο επερχόμενος Παγκόσμιος Αριθμός...αλλά εγώ θα έλεγα για τον Παγκόσμιο Αριθμό --> ΟΧΙ μην τον δεχτείτε...

Ταυτόχρονα όμως είμαι και σχεδόν σίγουρος οτι ο επερχόμενος παγκόσμιος αριθμός δεν θα είναι σε μορφή που να χρειάζεται "Απομνημόνευση" (θα είναι και πολλά ψηφία.....) αλλά "εύκολα χρησιμοποιούμενος"....είτε σε κάρτα είτε σε RFID Implant (εμφύτευμα), οπότε το δίλημμα θα είναι πιο "ξεκάθαρο" τότε πιστεύω.

Το νόημα των συστημάτων που αναπτύσσονται είναι η "Καταγραφή" ή "Παρακολούθηση" και ο "Απόλυτος Έλεγχος" της ζωής των ανθρώπων (να εξαρτώνται όλοι από τον Αντίχριστο για να υποταχθούν σε αυτόν σε σημείο που ακόμα και για να φάνε να πρέπει να τον προσκυνάνε και να κρέμονται από αυτόν...)

Μην ξεχνάς και οτι προχωράμε και σε μια "κρίση ταυτότητας". (δηλαδή μας λέει η νέα τάξη --> άραγε είσαι αυτός που λες οτι είσαι ή είσαι κανένας άλλος? Για να δούμε το δακτυλικό σου αποτύπωμα ή την ίριδα του ματιού ή το εμφυτευμένο σου RFID Microchip)

2) Ο Παγκόσμιος Αριθμός πιστεύω θα χρειάζεται το Ίντερνετ για να λειτουργήσει. Ήδη όλα γίνονται ηλεκτρονικά σιγά - σιγά.
Το πρόβλημα κατά την γνώμη μου ΔΕΝ είναι ντε και καλά οτι γίνεται χρήση των υπολογιστών και της τεχνολογίας αλλά οτι ΥΠΟΤΑΣΣΕΤΑΙ ο άνθρωπος στον Αντίχριστο και στα Συστήματά του (ενώ έχει προειδοποιηθεί μέσω του Ευαγγελίου και ειδικότερα της Αποκαλύψεως για τα επερχόμενα.
Βλέπουμε οτι ο "καιρός" είναι "συννεφιασμένος"...κάποια στιγμή θα βρέξει....

Λες οτι δεν δέχεσαι τον ΑΜΚΑ.
Λέω οτι δεν δέχομαι τον ΑΜΚΑ.

Πάρε θάρρος ΕΣΥ από ΕΜΕΝΑ και ΕΓΩ από ΕΣΕΝΑ...και όλοι μας από όλους αυτούς που δεν τον πήραν...και ας έχουμε την ελπίδα μας στον Θεό...

Εγώ κάθε φορά που μου παρουσιάζεται καλή ευκαιρία στην ζωή μου για λεφτά και καριέρα (ΕΦΟΣΟΝ όμως αποδεχτώ τον ΑΜΚΑ) ξέρεις τι λέω?

ΜΗ ΕΙΣΕΝΕΓΚΕΙΣ ΗΜΑΣ ΕΙΣ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ...Θεε μου....φέρτα όλα έτσι ωστε να ΜΗΝ παρουσιάζονται ευκαιρίες οι οποίες θα με οδηγήσουν στον πειρασμό να δεχτώ τον ΑΜΚΑ....θέλω να είναι ήσυχα χωρίς πειρασμούς τα πράγματα...(και ας μην είναι τίποτα, εγώ ΠΕΡΙΜΕΝΩ να δω τις ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ...αφήνω τον χρόνο να κυλάει για να ΔΩ πως θα εξελιχθούν τα πράγματα)....

Αφού ο Θεός θρέφει τα σπουργίτια δεν θα θρέψει και εμάς που απλά προσπαθούμε????

Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από τον πόλεμο των συγγενών...ΟΛΟΙ να σε πιέζουν και να σου λένε τα γνωστά...

Εμένα Sarotos, η πρόθεσή μου είναι να ΜΗΝ δεχτώ να κάνω χρήση του ΑΜΚΑ...
Αφού μπορείς να το κάνεις πράξη να μην χρησιμοποιείς τον ΑΜΚΑ, ΜΗΝ ΛΥΓΑΣ...
Προσωπικά πιστεύω οτι ΣΥΝΤΟΜΑ έρχονται και τα υπόλοιπα...
Εγώ προσπαθώ να δώσω κάποια χρόνια περιθώριο στην "Μη Χρήση του ΑΜΚΑ" διότι δεν πιστεύω να αργήσουν για πολύ ακόμα οι εξελίξεις...

Το δύσκολο δεν είναι όμως όταν είμαστε μόνοι μας αλλά όταν έχουμε οικογένεια και ιδίως και παιδάκια...
Εκεί είναι ο σπαραγμός της ψυχής και η μεγάλη δυσκολία φίλε μου...

Ο Παράδεισος δεν θα μας δοθεί έτσι απλά...(αν μας δοθεί)
...θα περάσουμε την στενή πύλη του Παραδείσου "δια Πυρός και Σιδήρου"...

Δεν ξέρω αν κολάζει ο ΑΜΚΑ φίλε Sarotos, εγώ ΔΕΝ θέλω προς το παρόν να "ρισκάρω" *(αφήνω λίγο χρόνο να κυλήσει μέχρι να δω πως θα εξελιχθούν τα πράγματα και βλέποντας και κάνοντας)....!!!!
Η άποψή μου είναι οτι αφού μπορείς να ζεις χωρίς αυτόν, ΚΡΑΤΑ ΓΕΡΑ....ΜΗΝ ΛΥΓΑΣ - εκτός αν περάσουν πχ. 10 χρόνια και ακόμα δεν έχουμε εξελίξεις στα θέματα του αντιχρίστου...

Κατά την γνώμη μου "ο ουρανός είναι συννεφιασμένος...και σύντομα θα πάει για Βροχή".....!!!!

_________________
«Όσο κι αν είναι λίγοι αυτοί όπου διατηρούν την ευσέβεια, αυτοί είναι η Εκκλησία» (Αγ.Νικηφόρος)\n\n«Μὴ φοβοῦ τὸ μικρὸν ποίμνιον· ὅτι εὐδόκησεν ὁ πατὴρ ὑμῶν δοῦναι ὑμῖν τὴν βασιλείαν.» (Λουκ.ιβʼ32)


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  

pros

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο αριθμος δημοσιονομικής ταυτότητας αντικαθιστά ΑΦΜ και ΑΜΚΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2014, 22:24 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 19 Ιαν 2014, 18:58
Δημοσ.: 3495
Thanks:
Thanked:
time στο post
Απο την στιγμή που καθημερινά προκύπτουν τόσα θέματα αποστασίας σε πολιτικό και ιεραρχικό επίπεδο καί καλούμαστε σε ομολογία πίστεως και προσωπικής στάσης σε αυτά, και εσείς ασχολείστε με τον ΑΜΚΑ και άν αυτος έχει σχέση με τον παγκόσμιο αριθμό καί άν ο παγκόσμιος αριθμός είναι κολάσιμος, με όλη την καλή προαίρεση που έχετε, δεν δικαιολογείστε.
Τα του καισαρος τω καίσαρι, αυτά τα διαχειριστικά απο το κράτος θέματα δεν κολάζουν, αυτό που κολάζει είναι να χάσει κάποιος το αυτόβουλο, σαν εικόνα Θεού που δημιουργήθηκε, και αυτό γίνεται με το chip στο χέρι ή στο μέτωπο!


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο αριθμος δημοσιονομικής ταυτότητας αντικαθιστά ΑΦΜ και ΑΜΚΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2014, 23:44 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 19 Δεκ 2011, 17:32
Δημοσ.: 866
Thanks:
Thanked:
time στο post
Sarotos, εάν εμβαθύνουμε (πρόσεχε ΜΗΝ σκανδαλιστείς όμως) σκέψου και μέσα στο Ευαγγέλιο το σημείο που αναφέρει πχ. τα ειδωλόθυτα.
(δεν το θυμάμαι καλά αλλά λέει οτι αν κάποιος θεωρεί οτι δεν είναι αμαρτία να φάει και φάει ειδωλόθυτα, δεν είναι αμαρτία αλλά αν κάποιου του λέει η συνείδησή του οτι είναι αμαρτία και φάει, ακόμα και αν δεν είναι κανονικά αμαρτία, αυτός "αμαρτάνει" επειδή η συνείδησή του του έλεγε "όχι" και αυτός το έκανε (λογικό μου φαίνεται)...!!!).

Συνεπώς, εφόσον εσένα η συνείδησή σου σου απαγορεύει να πάρεις ΑΦΜ και ΑΜΚΑ, αν τα πάρεις ενώ η συνείδησή σου σου λέει όχι (ακόμα και αν είναι εντελώς "αθώα" τα ΑΦΜ και ΑΜΚΑ αντίστοιχα), ίσως με παρόμοιο τρόπο αμαρτάνεις ενώπιον του Θεού? (λέω εγώ τώρα...,προβληματίζομαι, αλλά πρόσεχε ΜΗΝ Σκανδαλιστείς, μπαίνουμε σε "βαθύτερα νερά" τώρα...!!!)

Από την άλλη υπάρχει ας πούμε στο Ευαγγέλιο σημείο που μιλάει για την υποταγή μας στους βασιλείς (να πληρώνουμε φόρους που μας αναλογούν κλπ.). Άρα αν δεν αποδίδει κάποιος τω Καίσαρι αυτά που πρέπει, τότε προφανώς αμαρτάνει? (φορολογία κλπ. --> Τα του καίσαρα να αποδίδει)

Από την άλλη και στην τουρκοκρατία είχαν υπέρογκο κεφαλικό φόρο...!!! Ο Φόρος αυτός ήταν "άδικος".
Αν κάποιος δεν τον πλήρωνε και κατάφερνε να τον γλυτώνει, αμάρτανε? Όχι βέβαια...!!! Αφού ο κεφαλικός φόρος ήταν ΑΔΙΚΟΣ...!!!!
Είπαμε να είμαστε Σωστοί Χριστιανοί και σωστοί αλλά όχι ΚΟΥΤΟΡΝΙΘΙΑ....και ΜΩΡΟΙ σαν τα μικρά παιδιά.... (θέλει διάκριση)

Υποτίθεται οτι ο "καίσαρας" πρέπει να είναι και κατα Θεόν "δίκαιος" στους φόρους που βάζει κλπ...

Τεσπά...Όλα θέλουν διάκριση. Μεγάλη αρετή η διάκριση, αλλά ποιος από εμάς την έχει άραγε?
Γιαυτό σου είχα γράψει αναλυτικά στα προηγούμενα post μου και σε έστρεφα περισσότερο στο "τι λέει η αποκάλυψη" (οτι δεν θα μπορούμε να αγοράζουμε και να πουλάμε χωρίς να έχουμε πάρει αυτό που δεν πρέπει...)...!!! Νόμιζα οτι χωρίς να σε παροτρύνω να πάρεις η να μην πάρεις τον ΑΜΚΑ, θα σε διαφώτιζα...ως προς το "τι είναι το πραγματικά κακό" (που κολάζει) και τι είναι αυτό που είναι ναι μεν προς το "κακό" αλλά δεν είμαστε σίγουροι οπότε καλύτερα να είμαστε λίγο επιφυλακτικοί και να χρονοτριβίσουμε λίγο μέχρι να δούμε τι γίνεται και πως προχωράει η δουλειά, .....παρά να κολαστούμε αιώνια (το "ρίσκο" που λέγαμε)...!!!

Πως μπορεί όμως κάποιος να πει με ευκολία "πάρτο" ή "μη το παίρνεις" (το ΑΜΚΑ) για παράδειγμα.
Μπορείς εσύ να σηκώσεις την ευθύνη του να είναι πχ. ένας οικογενειάρχης με παιδάκια μικρά που έχουν ανάγκη τα γνωστά που έχουν ανάγκη τα παιδιά και οι οικογένειες...και να του πεις πχ. "το ΑΜΚΑ ΚΟΛΑΖΕΙ" --> είναι "Άρνηση Χριστού" και αυτός να μην το πάρει και να καταστραφεί και ενώ πχ. δεν είναι "κολάσιμο", να καταστραφεί και να πέσει σε άλλες αμαρτίες και να χάσει την ψυχή του???
Ή να είναι κάτι "κολάσιμο" και να του πεις (να τον παρασύρεις) "Πάρτο, δεν είναι τίποτα, τσάμπα παιδεύεσαι" και τελικά να ΕΙΝΑΙ κολάσιμο και να τον οδηγήσεις στην "απώλεια"...???

Εγώ για το πολύ συγκεκριμένο (ΑΜΚΑ) επιφυλλάσομαι και δεν γνωρίζω τι είναι το σωστό.
Εγώ χρονοτριβώ (για τον εαυτό μου) και δεν το πήρα. Περιμένω να δω που θα πάει η δουλειά...
Για τίποτα ΔΕΝ είμαι σίγουρος ως προς τα εσχατολογικά...δεν μπορώ να πω με σιγουριά κάτι....

Αν κάποιος τα καταφέρνει και δεν το πήρε το ΑΜΚΑ πάει να πει οτι μπορεί απο εδώ και από εκεί και τα καταφέρνει προς το παρόν χωρίς αυτό...
Είναι ΔΥΣΚΟΛΑ / Επικίνδυνα θέματα και αποφάσεις όλα αυτά....!!! Πολύ δύσκολα...
Θέλουν προσοχή και διάκριση....

_________________
«Όσο κι αν είναι λίγοι αυτοί όπου διατηρούν την ευσέβεια, αυτοί είναι η Εκκλησία» (Αγ.Νικηφόρος)\n\n«Μὴ φοβοῦ τὸ μικρὸν ποίμνιον· ὅτι εὐδόκησεν ὁ πατὴρ ὑμῶν δοῦναι ὑμῖν τὴν βασιλείαν.» (Λουκ.ιβʼ32)


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο αριθμος δημοσιονομικής ταυτότητας αντικαθιστά ΑΦΜ και ΑΜΚΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2014, 09:09 
Αντινεοταξίτης
Αντινεοταξίτης
Κατάσταση:
Εγγραφη: 06 Ιούλ 2010, 23:37
Δημοσ.: 544
Thanks:
Thanked:
time στο post
λοιπον, σας ευχαριστω ολους σας για τις απαντησεις σας.

αυτην την φορα ελαβα πραγματικες απαντησεις στα ερωτηματα μου. ευχαριστω !

θα ξεκινησω απο την dominique που θετει το ζητημα σε τελειως διαφορετικη βαση απο τους υπολοιπους και ειναι συντομη η απαντηση.



dominique έγραψε:
Απο την πλευρά μου sarotos,σέβομαι την άποψη σου,αλλά για μένα, προσωπική μου άποψη είναι ,οτι ένας αριθμός αποτελεί προσδιοριστικό προσώπου,αν είναι ένας και μοναδικός,αν είναι υποχρεωτικός και αν περιλαμβάνει τα πάντα,ώστε να προσδιορίζει και το πλήρες προφίλ του προσώπου.

Γι αυτό και πιστεύω οτι τότε με τον ΕΚΑΜ,ξεσηκώθηκαν όλοι εναντίον του,γιατί τηρούσε όλες αυτές τις προυποθέσεις.

Ξαναλέω,οτι αυτό δεν σημαίνει οτι το ΑΜΚΑ είναι κάτι αθώο,αλλά προσωπικά δεν μπορώ να πω αν αυτός που τον δέχτηκε,έχει αρνηθεί τον Χριστό ή οχι.

Εξάλλου κάποιος μπορεί να δέχτηκε τον ΑΜΚΑ,αλλά να αρνηθεί την κάρτα πολίτη.

Nα πω και κατι τελευταίο,αν μου επιτρέπεται θα ήθελα να επικεντρωθούμε ,όπως λέει ο Μ περισσότερο στα πνευματικά,γιατί αυτά εντέλλει είναι που θα μας βοηθήσουν.

Άλλοι ψάχνουν τον Αντίχριστο,άλλοι ψάχνουν βασιλιάδες,άλλοι ψάχνουν ημερομηνίες και δεν ξέρω αμα ψάχνουνε να βγάλουνε τα αγκάθια απο την ψυχή τους.

Καλά και ωραία αυτά,αλλά τίποτα απο αυτά δεν οδηγεί στην σωτηρία,ειδικά αφου δεν ξέρουμε το πότε θα πεθάνουμε, που μπορεί να είναι και αύριο.



δηλαδη dominique ενας αριθμος προσδιοριζει το προσωπο αναλογα με το ποσα στοιχεια εχει περι του προσωπου αυτου?

ειναι ατοπο αδερφη αυτο το σκεπτικο.

εαν αναλογιστουμε οτι ο Π.Α. εχει ολα τα στοιχεια του ανθρωπου πλην του κινητου του, θα πουμε οτι δεν ειναι προσδιοριστικο του προσωπου του?

η ακομη, εαν πουμε οτι ο αριθμςο αυτος προσδιοριζει ολα τα στοιχεια του ανθρωπου πλην ενος καποιου.

δηλαδη, απο ποιοια στοιχεια και επειτα θα πουμε οτι ο αριθμος προσδιοριζει το προσωπο ?

δεν στεκει αυτο το πραγμα.

ενας αριθμος προσδιοριζει το προσωπο, οταν το προσωπο αναγνωριζεται απο αυτον τον συγκεκριμενο αριθμο.

ητε αυτος ο αριθμος εμπερικλυει 1 η δυο στοιχεια, ητε εμπερικλυει 500.

δεν εχει απολυτως καμια σημασια ποσα στοιχεια εμπεριεχει ενας αριθμος, αλλα αν αυτος ο αριθμος προσδιοριζει το προσωπο η το εγγραφο.

ετσι λεμε οτι ο αριθμος αυτος ειναι αριθμος προσωπου η αριθμος εγγραφου.

Παράθεση:
Γι αυτό και πιστεύω οτι τότε με τον ΕΚΑΜ,ξεσηκώθηκαν όλοι εναντίον του,γιατί τηρούσε όλες αυτές τις προυποθέσεις.


dominique, εχεις το αναλογο βιβλιο, γιατι δεν ανατρεχεις να το δεις ?

ηταν πολλοι οι λογοι που ξεσηκωθηκαν οι ανθρωποι τοτε με τον ΕΚΑΜ.
ο κυριος λογος ηταν οτι ο αριθμος θα προσδιοριζει πλεον το προσωπο.
ο αμεσως επομενος ηταν οτι ο ΕΚΑΜ θα λειτουργουσε με το ΕΑΝ-13
και ο αμεσος επομενος, που δεν μας αφορα στην πραγματικοτητα, ειναι οτι ο ΕΚΑΜ πλεον θα συνχωνευε πολλα στοιχεια μαζι.

δεν μας αφορα αδερφη το ποσα στοιχεια εμπεριεχονται μεσα στο αριθμο, αλλα τι προσδιοριζει ο αριθμος.
ενα εγγραφο, η τον ιδιο τον ανθρωπο?

και οι λογοι περι αυτου του ερωτηματος ειναι καθαρα θεολογικοι, οπως θα δουμε με την εξελιξη της συζητησης.

Παράθεση:
Εξάλλου κάποιος μπορεί να δέχτηκε τον ΑΜΚΑ,αλλά να αρνηθεί την κάρτα πολίτη.


1) εαν υποθεσουμε οτι ο ΑΜΚΑ ειναι οντος αρνηση Χριστου, τοτε πως γνωριζουμε οτι θα ζουμε μεχρι την στιγμη που θα καλεστουμε να αρνηθουμε την καρτα πολιτη?

δεν εχει λογικη. αυτο που πρεπει να εξεταστει ειναι το εαν οντος η αριθμοποιηση ειναι αρνηση Χριστου.
εαν ειναι, τοτε ο χριστιανος δεν περιμενει τιποτε. απλως αρνειται να αριθμοποιηθει.

εξαλου, γιατι καποιος να αρνηθει την καρτα πολιτη και οχι τον ΑΜΚΑ?
με ποια λογικη?
τι παραπανω θα εχει η καρτα πολιτη απο τον ΑΜΚΑ οπου εκεινη θα συνιστα αρνηση Χριστου ενω ο ΑΜΚΑ οχι ?


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο αριθμος δημοσιονομικής ταυτότητας αντικαθιστά ΑΦΜ και ΑΜΚΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2014, 10:25 
Αντινεοταξίτης
Αντινεοταξίτης
Κατάσταση:
Εγγραφη: 06 Ιούλ 2010, 23:37
Δημοσ.: 544
Thanks:
Thanked:
time στο post
M__ έγραψε:
Εχεις ένα μεγάλο δίκιο και ζητώ μια μεγάλη συγνώμη. Και εγώ δεν είχα αντιληφθεί το διαχωρισμό που ξεκάθαρα κανεις παραπάνω μεταξύ χαράγματος και αντιχρίστου συγκεκριμένα από τη μία, και αριθμοποίησης γενικά από την άλλη.

Θεωρούσα ότι έχεις ταυτίσει τα δύο και κατά συνέπεια αυτά που ανέφερε ο omg από την Αποκάλυψη (που αποκλείουν την ταύτιση της υπάρχουσας ή επερχόμενης αριθμοποίησης με τον γενικό αυτό τρόπο που περιγράφεις, με το συγκεκριμένο χάραγμα του αντιχρίστου που περιγράφει η Βίβλος) τα θεώρησα ικανές απαντήσεις.

Αν θες τη γνώμη μου λοιπόν γενικά περί της αριθμοποίησης, το να με καταχωρήσει δηλαδή το οποιοδήποτε επίγειο διαδικαστικό σύστημα με έναν μοναδικό αριθμό αντί για το όνομά μου, και κατά πόσο αποτελεί άρνηση Χριστού, μπορώ να σου την πω ευχαρίστως. Δεν με προβληματίζει καθόλου. Μα καθόλου μη θεωρηθώ ότι αρνούμαι τον Κύριο. Σε καμία περίπτωση δεν το θεωρώ άρνηση Χριστού. Μπορεί να το θεωρώ προετοιμασία για το χάραγμα, προάγγελο, υποδομή, ότι θες πες το. Και να έχω το νου μου, να γρηγορώ και να προετοιμάζομαι για τη μέρα που θα εξελιχθεί σε κάτι άλλο. Μέχρι τότε όμως, έχω πολύ σοβαρότερα θέματα μέσα στην καθημερινή μου μάχη και πτώση για να απασχολούμαι με κάτι που μπορεί να προλάβω μπορεί και όχι, και που μπορεί να είναι σχετικό με αυτό μπορεί και όχι. Τώρα πάντως έτσι όπως είναι, ακόμα και αν την κάνουν παγκόσμια με Α.Π., δεν μου καίγεται καρφάκι και δεν τρέμει ούτε τρίχα από ανησυχία μήπως αρνούμαι τον Χριστό. Εχω πολύ πιο φλέγοντα ζητήματα καθημερινής αμαρτωλότητας να αντιμετωπίσω, για τα οποία πραγματικά ανησυχώ πως θα αντικρύσω τον Κύριο όταν έρθει η ώρα να Του δώσω λόγο.

Εν κατακλείδι η σχέση μου με τον Χριστό δεν περνάει σε καμία περίπτωση μέσα από το ανθρώπινο σύστημα γραφειοκρατικής λειτουργίας. Είτε τα κομπιούτερ με γράφουν με το όνομά μου ή μου έχουν νουμεράκι, γνωρίζω ότι ο Κύριός μου με ξέρει κατ όνομα από τη μέρα που γεννήθηκα. Και όνομα να μη μου δίναν, ξέρει και το τελευταίο ζεύγος της αλυσίδας του DNA μου. Και όπως και να με αποκαλεί το σύστημα, δεν μου καίγεται καρφάκι. Και νομίζω ότι ούτε και Αυτου.
Η ομολογία ή η άρνησή μου προς Αυτόν όταν προκύπτει είναι ξεκάθαρη, και η απάντηση του καθενός την ώρα της ομολογίας ή της άρνησης καταγράφεται από τον Κύριο είτε το σύστημα ρώτησε τον Νίκο Ελευθερίου είτε ρώτησε τον 458796854 που είναι ο Νίκος Ελευθερίου περασμένος στο σύστημα.
Ολα αυτά, τα αριθμάκια, είναι απλά κομμάτι του κόσμου στον οποίο οριστήκαμε να ζήσουμε. Και κατά την ταπεινή μου άποψη περιλαμβάνονται στην οδηγία του να ζούμε μέσα στον κόσμο, να τηρούμε τα του κόσμου και να ακολουθούμε τα του κόσμου όσο δεν αντίκεινται στην πίστη μας προς Αυτόν. Ανήκουν πολύ απλά στα τω καίσαρι. Στου καίσαρα τον κόσμο ζούμε, με τις γραφειοκρατικές και νομοθετικές αποφάσεις του καίσαρα είμαστε υποχρεωμένοι να πορευθούμε. Και μάλιστα σαν υποδείγματα συμμορφωσης ώστε να είμαστε ζωντανά παραδείγματα της πίστης μας προς τον Κύριο. Μόλις τεθεί ζήτημα ενός νόμου ή κανόνα που αντιβαίνει στις εντολές του Κυρίου, ας γίνουμε παραδείγματα μη συμμορφωσης εώς θανάτου. Ποιά εντολή του Κυρίου όμως παραβιάζει η αριθμοποίηση?

Πολλές φορές ο γενικός μπούσουλας του απλού και ξεκάθαρου επιχειρήματος είναι πολύ βοηθητικός. Οταν χρειάζονται βιβλία επί βιβλίων και υποθέσεις επί υποθέσεων για να παρουσιαστεί ένα συγκεκριμένο επιχείρημα, το πράγμα συνήθως μπερδεύει.

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με τον απλό τρόπο. Κεφάλαιο και στίχο! Χωρίς να πλατιάζουμε όπως είπες. Κεφάλαιο και στίχο. Που ορίζεται η παράβαση?



ξερεις τι γινεται?

ολοι αυτοι οι αριθμοι δεν θα με προβληματιζαν καθολου, εαν ειχαν παραμεινει αριθμοι εγγραφου.

στην πραγματικοτητα, δεν υπηρχε κανενας απολυτος λογος για να ξεκινησουν να αριθμοποιουν τους ανθρωπους.
λενε πως το εκαναν για να υπαρχει καλυτερος ελεγχος.
αυτο ομως ειναι ψεμα.
ο ιδιος ακριβως ελεγχος θα μπορουσε να υπαρχει σε μια παγκοσμια βαση δεδομενων οπου ο καθε πολιτης θα ειχε εναν μοναδικο παγκοσμιο αριθμο, ο οποιος αυτος αριθμος θα προσδιοριζε την σελιδα του παγκοσμιου αυτου συστηματος που ειναι καταχωρημενα τα στοιχεια του εκαστοτε ανθρωπου, οπως ακριβως ειναι δηλαδη ο αριθμος ταυτοτητος.
θα μπορουσαν πολυ πολυ ευκολα, ακριβως το ιδιο ευκολα για την ακριβεια, να δημιουργησουν ενα παγκοσμιο συστημα που ο καθε πολιτης θα ειχε εναν μοναδικο αριθμο εγγραφου και οχι προσωπου.

λες οτι δεν μας αφορα το πως μας αναγνωριζει ενα συστημα.
οκ, δεκτο αυτο. ετσι ειναι.
δεν με αφορα το πως με αναγνωριζει ενας αλλος, αλλα το εαν αποδεχομαι εγω να αναγνωριζομαι κατα αυτον τον τροπο.
εαν δηλαδη καποιος με αναγνωριζει ως σατανιστη, δεν με αφορα καθολου.
εαν ομως αποδεχτω να αναγνωριζομαι ως σατανιστης σε αυτον τον καποιον, τοτε αρνουμε τον Χριστο.

ετσι λοιπον, προφανως και δεν με αφορα το πως με αναγνωριζει το συστημα, αλλα το αν αποδεχομαι εγω να με αναγνωριζει ως αριθμο και οχι ως εικονα Θεου, ως προσωπο.
τι αποδεχομαι εγω εχει σημασια.

τελος, η ερωτηση σου ειναι η εξης:

Παράθεση:
Ποιά εντολή του Κυρίου όμως παραβιάζει η αριθμοποίηση?


και τωρα μπαινουμε στο ψητο. στην ουσια της συζητησης.

θα μπορουσα να γραψω πολλα, αλλα δεν θα το κανω.

δεν εχω σκοπο να πεισω κανεναν, αλλα να γινει μια πραγματικη συζητηση εν Χριστω και να φωτισει ο Θεος να κατανοηθει η Αληθεια Του, οποια και αν ειναι αυτη.

θα σου παρουσιασω λοιπον, ενα μικρο μερος απο την επιστολη του π.Σαραντη Σαραντου προς την ιερα συνοδο και οχι μονο.

θα σου παρουσιασω αυτο, διοτι ειναι λιτο και λακωνικο.

θα μπορουσα να παραθεσω σελιδες σελιδων ανουσιως νομιζω...

παραθετω λοιπον:

Ισόβιος προσωπικός αριθμός
1. Στό 153ο ἄρθρο καί στή 2η παράγραφο τοῦ ἀσφαλιστικοῦ Νόμου καθορίζεται ὁ ἀριθμός κάθε πολίτη τῆς χώρας πού θά εἶναι ἰσόβιος, ἐντελῶς προσωπικός καί θά ἔχει παγκόσμια ἰσχύ. Ἔτσι κάθε πολίτης ἐντάσσεται στό παγκόσμιο κράτος τῆς Νέας Ἐποχῆς.

Αριθμοποίηση του ανθρώπου
2. Ὁ κάθε ἄνθρωπος χάνει τό βαπτιστικό του ὄνομα ἀκόμα καί τό ἐπώνυμό του καί γίνεται γνωστός στό παγκόσμιο κράτος μέ τόν ἀριθμό πού τοῦ δίνει πλέον ἡ Νέα Ἐποχή. Καταντᾷ ἔτσι ὁ ἄνθρωπος ὡς ἕνας ἀριθμός, οὐσιαστικά χωρίς ὄνομα. Εἶναι ἕνας ἀριθμός μέσα στά ἑκατομμύρια τῶν ἀριθμῶν πού ἀντιστοιχοῦν σέ κάθε ἄνθρωπο. Τό πρόσωπο τό μοναδικό καί ἀνεπανάληπτο κατά τή χριστιανική ἀντίληψη μεταβάλλεται σέ ἀριθμό.
Ἡ προσβολή τοῦ ἀνθρωπίνου προσώπου μεγιστοποιεῖται ὅταν συνεκτιμηθεῖ μέ τήν ἀπαξίωση τοῦ κύρους τοῦ Μυστηρίου τῆς Βαπτίσεως, τήν ὁποία ἐπιφέρει ἡ προαναφερθεῖσα ταυτοποίηση τοῦ προσώπου μέσῳ τοῦ ἀριθμοῦ καί ὄχι μέσῳ τοῦ ἀναγνωρισμένου Χριστιανικοῦ ὀνόματος, ὅπως συμβαίνει μέχρι σήμερα. Ἄλλωστε ἡ προστασία τῆς θρησκευτικῆς συνείδησης παρέχεται πλήρως ἀπό τό ἄρθρο 9 τοῦ Ἑλληνικοῦ Συντάγματος, στή 1η παράγ. τοῦ 2ου ἄρθρου γιά τήν ἀξία τοῦ ἀνθρώπου καί στή 1η παράγ. τοῦ 13ου ἄρθρου πού γίνεται λόγος γιά τήν ἐλευθερία τῆς θρησκευτικῆς συνείδησης.
Ἡ ταύτιση τοῦ φυσικοῦ προσώπου μέ ἕνα ἀριθμό καί ἡ ἀναγνώρισή του μέ αὐτόν τόν ἀριθμό ἐξομοιώνει τόν ἄνθρωπο μέ ζῷο ἤ πρᾶγμα. Ἀνακαλεῖ στή μνήμη μας τούς κρατουμένους στά ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης. Ἀκόμη ἡ ἀριθμοποίηση καί κατά συνέπεια ὁ ὑποβιβασμός τῆς ἀξίας τοῦ προσώπου ἀντίκειται πλήρως στή διάταξη τοῦ 1ου ἄρθρου τοῦ Χάρτη τῶν θεμελιωδῶν δικαιωμάτων τῶν πολιτῶν τῆς Ε.Ε., τῆς 1ης παραγράφου τοῦ 2ου ἄρθρου τοῦ Ἑλληνικοῦ Συντάγματος πού μιλάει γιά τήν ἀξία τοῦ ἀνθρώπου καί τοῦ 57ου ἄρθρου τοῦ Ἀστικοῦ Κώδικος πού μιλάει γιά τήν προστασία τῆς προσωπικότητος, καθόσον ἡ ζωή καί ἡ προσωπικότητα τοῦ ἀνθρώπου εἶναι τά ὕψιστα ἀγαθά πού προστατεύονται ἀπό τό δικαιϊκό μας σύστημα, κάτι πού ἐπιδεικτικά ἀγνοεῖ ὁ Ν. 3655/2008.

Αντίσταση στον ΑΜΚΑ
Ἑπομένως ἀποτελεῖ καθῆκον κάθε ἐλεύθερου καί δημοκράτη πολίτη νά ἀντισταθεῖ στήν ἐφαρμογή τῶν ἀνωτέρω νόμων καί νά ἀρνηθεῖ τήν ἀποδοχή καί παραλαβή τοῦ ΑΜΚΑ. Ἔχει καθῆκον ἰδιαίτερα ὁ ὀρθόδοξος χριστιανός νά ἐνεργήσει κατ’ αὐτόν τόν τρόπο πρός ὁμολογία τῆς Ὀρθοδόξου Πίστεως. Ἄς καταστεῖ σαφές ὅτι μέ αὐτές τίς ἐνέργειες δέν ἀποσκοποῦμε στήν ἀνυπακοή στό νόμο καί τήν πρόκληση λειτουργικῶν προβλημάτων στήν οἰκονομική καί γενικότερη ζωή τῆς κοινωνίας μας ἀλλά σέ μιά νέα νομοθετική ρύθμιση, ἡ ὁποία θά εἶναι σύμφωνη μέ τό Ἑλληνικό Σύνταγμα καί τίς διατάξεις προστασίας τῶν θεμελιωδῶν δικαιωμάτων τοῦ ἀνθρώπου τῆς Ε.Ε.
Σέ μιά εὐνομούμενη πολιτεία μέ ἀνθρωπιά καί πολιτισμό ἀντάξιο τῆς πολυχιλιετοῦς λαμπρῆς Ἑλληνικῆς ἱστορικῆς καί πολιτισμικῆς κληρονομιᾶς μας ἁρμόζει ἔτσι νά ἀγωνιστοῦμε χωρίς φόβο καί πάθος ἀλλά μέ τόν ἐνθουσιασμό πού μᾶς παρέχει ὁ θεανθρώπινος πολιτισμός μας καί ἡ Ὀρθόδοξη ἐν Χριστῷ ἐμπειρία μας.

Συμπεράσματα
Ἀπό τήν προσεκτική μελέτη ὁλοκλήρου τοῦ θέματος ΑΜΚΑ προκύπτουν τά παρακάτω συμπεράσματα:
1. Εἶναι βέβαιο ὅτι ὁ ἐλεύθερος ἐπώνυμος δημοκράτης πολίτης γίνεται ἕνας ἀριθμός, ἀριθμοποιεῖται μέσα στό κατασκευαζόμενο παγκόσμιο κράτος. Ὁλοκληρώνεται πλέον ἡ «παγκοσμιοποίηση» καί πολιτογραφόμαστε στό παγκόσμιο κράτος τῆς Νέας Ἐποχῆς. Ἀπό τήν ἁπλῆ καί μόνο ἀνάγνωση τῶν ἑπτά ἄρθρων τοῦ ἄρθρου 153 τοῦ νόμου 3655/2008 ἀντιλαμβανόμαστε εὔκολα τόν ὁλοκληρωτισμό τοῦ «νέου Κράτους».

6. Δέν ὑπάρχει κανένας λόγος νά ἔχουν τίς ἴδιες «ὑποχρεώσεις» ἔναντι τοῦ ΑΜΚΑ καί νά ἐντάσσονται στό σύστημα καί τά ἀνήλικα παιδάκια. Ἔχουν δικαίωμα δικαιοπραξίας τά ἀνήλικα παιδιά; Πῶς γιά ἕνα τόσο σοβαρό θέμα ὁλοκλήρου ζωῆς ἀναλαμβάνουν τήν εὐθύνη τους οἱ γονεῖς;

7. Ὅλοι μας πρέπει μέ μετάνοια καί πᾶσα νηφαλιότητα νά δεηθοῦμε τοῦ Κυρίου νά ἀποτρέψει τόν παρόντα κίνδυνο, πού ἅπτεται τῆς αἰωνίου ζωῆς μας. Ὅμως καθένας μας ἔχει τό μερίδιο τῆς δικῆς του εὐθύνης.



λοιπον,
κανοντας μια ανακεφαλαιωση στα λογια του π.Σαραντη, θα λεγαμε πως το προβλημα που υπαρχει με την αριθμοποιηση, και ερχεται σε αντιθεση με την χριστιανικη πιστη, ειναι το εξης.

ο ανθρωπος κατα την χριστιανικη πιστη και Δογμα ειναι εικονα Θεου. ειναι προσωπο ανεπαναληπτο, οπως προσωπο ειναι και ο ιδιος ο Θεος.
μαλιστα, η καθε υποσταση του Θεου ειναι και ενα ξεχωριστο προσωπο.
Πατηρ , Υιος και Αγιο Πνευμα. ειναι 3 προσωπα.

ετσι και ο ανθρωπος.
με την αριθμοποιηση του προσωπου ομως, ο ανθρωπος μετατρεπεται απο προσωπο σε αριθμοποιημενο αντικειμενο.
δεν αναγνωριζεται πλεον ως φυσικο προσωπο, αλλα εξισωνεται απολυτως με οποιδηποτε αριθμοποιημενο αντικειμενο η ζωο.
η εννοια του φυσικου προσωπου παυει πλεον να υφισταται για το συστημα που διακρινει πλεον τους ανθρωπους ως αριθμους.

η ερωτηση λοιπον η αμεση που γινεται ειναι η εξης.

απο την στιγμη που ο Χριστος ειναι προσωπο, και εμεις ημαστε εικονα Χριστου, προσωπα,
τοτε θα μπορουσαμε να αριθμοποιησουμε τον Χριστο ?
το Αγιο Πνευμα ?
δηλαδη να αναγνωριζουμε τον Χριστο πλεον ως αριθμο και οχι ως φυσικο προσωπο.
μπορουμε αυτο να το πραξουμε?
εαν οχι, πως το κανουμε σε εμας αφου ειναι ακριβως το ιδιο?


το δευτερο προβλημα που υφισταται με την αριθμοποιηση του ανθρωπινου προσωπου και ερχεται σε αντιθεση με την πιστη της Ορθοδοξιας ειναι το εξης.

ο ανθρωπος, για να γινει χριστιανος, θα πρεπει να μετεχει σε ενα συγκεκριμενο μυστηριο.
το μυστηριο του βαπτισματος.
ετσι λοιπον λαμβανει ενα ονομα που εχει ως σφραγιδα του μυστηριου.
με την αριθμοποιηση του προσωπου ομως, το ονομα αυτο που ελαβε στο μυστηριο του βαπτισματος αντικαθισταται απο εναν αριθμο.
στην πραγματικοτητα δηλαδη, επιτελειται μια ολοκληρωτικη απαξιωση του μυστηριου του βαπτισματος.
μεσω του ονοματος που ελαβε ο ανθρωπος στο Αγιο Βαπτισμα αναδυκνυεται η χριστιανικη του ιδιοτητα. η αποδοχη της αντικαταστασης του ονοματος του που ελαβε στο μυστηριο με εναν αριθμο, ειναι σωτηριολογικο ζητημα.

ετσι λοιπον, και ο Σαραντης οπως και αλλοι συν εμου, κλεινει και λεει πως το θεμα του ΑΜΚΑ ειναι ζητημα σωτηριολογικο, οπως μπορεις να δεις στην τελευταια παραγραφο που παρεθεσα.


αυτοι ειναι οι βασικοι θεολογικοι λογοι αρνησης της αριθμοποιησης.
υπαρχουν και αλλοι θεολογικοι λογοι, αλλα αυτοι τουλαχιστον ειναι οι βασικοτεροι που ειναι ζητηματα αρνησης της ιδιας της πιστεως.

ας συζητησουμε αυτα προς το παρον...


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο αριθμος δημοσιονομικής ταυτότητας αντικαθιστά ΑΦΜ και ΑΜΚΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2014, 10:42 
Αντινεοταξίτης
Αντινεοταξίτης
Κατάσταση:
Εγγραφη: 06 Ιούλ 2010, 23:37
Δημοσ.: 544
Thanks:
Thanked:
time στο post
omg,

σε ευχαριστω για τις απαντησεις σου.

οντος τωρα ελαβα πληρως απαντηση απο εσενα.

Παράθεση:
Συνεπώς, εφόσον εσένα η συνείδησή σου σου απαγορεύει να πάρεις ΑΦΜ και ΑΜΚΑ, αν τα πάρεις ενώ η συνείδησή σου σου λέει όχι (ακόμα και αν είναι εντελώς "αθώα" τα ΑΦΜ και ΑΜΚΑ αντίστοιχα), ίσως με παρόμοιο τρόπο αμαρτάνεις ενώπιον του Θεού? (λέω εγώ τώρα...,προβληματίζομαι, αλλά πρόσεχε ΜΗΝ Σκανδαλιστείς, μπαίνουμε σε "βαθύτερα νερά" τώρα...!!!)


γιατι να σκανδαλιστω ?

ειναι ακριβως οπως το εγραψες.

αυτος ειναι και ο λογος που δεν κρινω κανεναν που εχει ΑΜΚΑ.
μπορει αυτος να αγιασει και εγω να ξεπαγιασω.
δεν λεει τιποτε !

αυτο που ψαχνω, ειναι η αληθεια του Χριστου.
και η αληθεια ειναι μια και δεν εξαρταται απο την συνειδηση του καθε ενος.
την αληθεια θελω να ξερω.

οσον αφορα την ρυση του Χριστου "τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ",
εαν ο ΑΜΚΑ ερχεται σε αντιθεση με την χριστιανικη πιστη, τοτε δεν μπορουμε να αποδοσουμε "τα Καίσαρος Καίσαρι" διοτι πρεπει να αποδωσουμε "τα του Θεού τω Θεώ"


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο αριθμος δημοσιονομικής ταυτότητας αντικαθιστά ΑΦΜ και ΑΜΚΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2014, 12:21 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 19 Ιαν 2014, 18:58
Δημοσ.: 3495
Thanks:
Thanked:
time στο post
omg έγραψε:
Sarotos, εάν εμβαθύνουμε (πρόσεχε ΜΗΝ σκανδαλιστείς όμως) σκέψου και μέσα στο Ευαγγέλιο το σημείο που αναφέρει πχ. τα ειδωλόθυτα.
(δεν το θυμάμαι καλά αλλά λέει οτι αν κάποιος θεωρεί οτι δεν είναι αμαρτία να φάει και φάει ειδωλόθυτα, δεν είναι αμαρτία αλλά αν κάποιου του λέει η συνείδησή του οτι είναι αμαρτία και φάει, ακόμα και αν δεν είναι κανονικά αμαρτία, αυτός "αμαρτάνει" επειδή η συνείδησή του του έλεγε "όχι" και αυτός το έκανε (λογικό μου φαίνεται)...!!!).


δεν το λέει έτσι omg,
λέει ούτε αν φάμε (ειδωλόθυτα) γινόμαστε χειρότεροι, ούτε αν δεν φάμε καλύτεροι!
Παράθεση:
«Περί δέ τῶν εἰδωλοθύτων, οἴδαμεν ὅτι... οὔτε γάρ ἐάν φάγωμεν περισσεύομεν, οὔτε ἐάν μή φάγωμεν ὑστερούμεθα» . (Α’ Κορ. η’, 1, 8)


Και ο Άγιος Εφραίμ ο Σύρος.

Παράθεση:
«Προσέχετε, ἀδελφοί μου, τήν ὑπερβολήν τοῦ θηρίου· τεχνάσμα γάρ πονηρίας. Πῶς ἐκ γαστρός ἄρχεται, ἱν’ ὅταν τις στενωθῇ, βρωμάτων ὑστερούμενος, ἀναγκασθῇ λαβεῖν ἐκείνου τήν σφραγῖδα, οὐχ ὡς ἔτυχεν, εἰς πᾶν μέλος τοῦ σώματος, ἀλλ’ ἐπί χεῖρα δεξιάν, ὁμοίως καί ἐπί τοῦ μετώπου, τόν δυσσεβῆ χαρακτῆρα, ἵνα ἐξουσίαν μή ἔχῃ ὁ ἄνθρωπος σφραγίσασθαι τῇ δεξιᾷ χειρί τό σημεῖον τοῦ σταυροῦ, μήτε πάλιν ἐν μετώπῳ σημειώσασθαι παντελῶς τό ἅγιον ὄνομα τοῦ Κυρίου, μήτε τόν ἔνδοξον καί τίμιον Σταυρόν τοῦ Χριστοῦ καί Σωτῆρος ἡμῶν. Γινώσκει γάρ ὁ ἄθλιος ὅτι ὁ Σταυρός τοῦ Κυρίου, ἐάν σφραγισθῇ, λύει αὐτοῦ πᾶσαν τήν δύναμιν, καί διά τοῦτο σφραγίζει τήν δεξιάν τοῦ ἀνθρώπου· αὕτη γάρ ἡ σφραγίζουσα πάντα τά μέλη ἡμῶν. Ὁμοίως δέ καί τό μέτωπον, ὥσπερ λυχνία, βαστάζει λύχνον φωτός, τό σημεῖον τοῦ Σωτῆρος ἡμῶν ἐν τῷ ὕψει». (Ἐφραίμ τοῦ Σύρου Τόμος Δ’, σελ.117)


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο αριθμος δημοσιονομικής ταυτότητας αντικαθιστά ΑΦΜ και ΑΜΚΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2014, 18:17 
Αντινεοταξίτης
Αντινεοταξίτης
Κατάσταση:
Εγγραφη: 19 Μάιος 2011, 17:47
Δημοσ.: 326
Thanks:
Thanked:
time στο post
sarotos έγραψε:

τελος, η ερωτηση σου ειναι η εξης:

Παράθεση:
Ποιά εντολή του Κυρίου όμως παραβιάζει η αριθμοποίηση?


θα σου παρουσιασω λοιπον, ενα μικρο μερος απο την επιστολη του π.Σαραντη Σαραντου προς την ιερα συνοδο και οχι μονο...

ας συζητησουμε αυτα προς το παρον...


Παρόλο που είδες την ερώτησή μου, παρέλειψες να δεις και την συνέχειά της. Παρόλο που την τόνισα εις διπλούν.
Και κατά την ταπεινή μου άποψη κάθε θεολογική συζήτηση μπορεί να ξεκινάει μόνο με αυτόν τον τρόπο. Από κεφάλαιο και στίχο της Αγίας Γραφής. Ετσι δίδαξαν και οι Πατέρες της Εκκλησίας. Μετά από αυτό, ας γραφτούν βιβλιοθήκες. Χωρίς αυτό σαν έναρξη και βάση, οι συζητήσεις γίνονται ανούσιες θεωρητικολογίες ανθρώπινων λογισμών και υποθέσεων.

Αν θες λοιπόν να ξεκινήσουμε θεολογική συζήτηση επ αυτού, ξεκίνα όπως σου ζήτησα. Ποιό λόγο της Αγίας Γραφής παραβαίνω αποδεχόμενος τον μοναδικό αριθμό που θα με καταγράψει στο σύστημα. Οχι πιο λόγο και πιο σκεπτικό του π. Σαράντη Σαράντου ή όποιου άλλου κατά τα άλλα αξιοσέβαστου ιερέα-ανθρώπου.

Κάνοντας λοιπόν συζήτηση ανθρώπινου και όχι θεολογικού περιεχομένου, μπορώ να σου πω τα εξής.

1. Οταν ήμουν στον στρατό, καθόλη της διάρκεια της εκπαίδευσής μου φόραγα ένα κράνος. Το κράνος αυτό είχε πάνω έναν μοναδικό για κάθε εκπαιδευόμενο αριθμό. Κανένας από τους ανωτέρους δεν με αποκαλούσε ποτέ με το όνομά μου. Με αποκαλούσαν με τον μοναδικό αυτό αριθμό. Και όταν τον άκουγα είτε απαντούσα είτε έπεφτα για κάμψεις (ανάλογα το παράγγελμα). Ουδέποτε θεώρησα ότι ο στρατός εκείνη τη στιγμή με έκανε να αρνούμαι τον Ιησού Χριστό. Το ότι μπορεί να ένιωθα ότι με μείωνε σαν προσωπικότητα είναι εντελώς άσχετο με το θέμα υπό συζήτηση. Φώναζαν 217 και απαντούσα "παρόν". Γιατί ξαφνικά να κολλήσω επειδή θα με φωνάξει έτσι ο αστυνομικός ή ο έφορος?

2. Γίνεται αναφορά στο καθ εικόνα και ομοίωση της δημιουργίας μου. Και ότι αυτό παραβιάζεται με την αποδοχή προσδιοριστικού αριθμού. Οπως ήδη ανεφερα όμως, διδασκόμαστε ότι ο Δημιουργός μας μας γνωρίζει από πολύ περισσότερα πράγματα από ότι το ανθρώπινο όνομά μας. Κατά την ταπεινή μου άποψη το να λέει κάποιος ότι επειδή το σύστημα θα με αριθμοποιήσει παύω να είμαι πρόσωπο και καταρρίπτεται έτσι το καθ εικόνα και ομοίωση του Θεού είναι απλά μια υπερτεντωμενη θέση που πασχίζει να αποδείξει κάτι με φιλοσοφικές θεωρήσεις από καθαρά ανθρώπινη σκοπιά. Χωρίς καμία τεκμηρίωση για το πως βλέπει ο Θεός το όλο θέμα.

Θυμίζω ότι ο αξιωματούχος του βασιλέα της Βαβυλώνας άλλαξε το όνομα του Δανιήλ σε άλλο, Βαβυλωνιακό, ειδωλολατρικό, γιατί έτσι του κάπνισε. Ο Δανιήλ όμως δεν είχε κανένα πρόβλημα με την αλλαγή του ονόματός του. Ενώ θα έπρεπε σύμφωνα με το γενικότερο σκεπτικό να σκίσει τα ιμάτιά του. Νομίζω δε ότι και 178 να τον ονόμαζε πάλι δεν θα είχε κανένα απολύτως πρόβλημα μήπως πάψει να τον αναγνωρίζει ο Θεός. Είχε όμως σοβαρό πρόβλημα με τα εδέσματα του βασιλέα. Γιατί εκείνα ήταν που θα συνιστούσαν άρνηση του Θεού με βάση τις εντολές που είχαν δωθεί. Και όχι ότι κάποιος του άλλαξε το όνομα σε κάτι άλλο.

3. Οσον αφορά στο επιχείρημα του βαπτίσματος κλπ κλπ. Θυμίζω ότι ο Κύριος ζήτησε να βαπτιστούμε στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος. Ούτε για ονοματοδοσία μίλησε ούτε για το τί όνομα πρέπει να πάρουμε που το προτιμάει. Ούτε συνδέει φυσικά το όνομα αυτό με τη σφραγίδα του Αγίου Πνεύματος. Αν δηλαδή αλλάξεις όνομα χάνεις τη σφραγίδα? Αν ναι, τότε αυτό ισχύει και για αριθμούς και για ονόματα. Δεν αλλάζει κάτι επειδή ονομάζεσαι με αριθμό αντί για άλλο όνομα. Και με αυτή τη λογική ακόμα και όταν ο Κωνσταντίνος πχ ακούει στο Κώστας αρνήθηκε τη σφραγίδα του Αγίου Πνεύματος. Και αν του Γιώργου του έχουν οι φίλοι του το παρατσούκλι "ζώο" και απαντάει όταν τον φωνάζουν παύει να είναι άνθρωπος και αρνήθηκε και το βάπτισμα. Τραβηγμένα από τα μαλλιά επιχειρήματα φιλοσοφικού, όπως ανέφερα, υποβάθρου και πλήρως άστοχα όσον αφορά θεολογική αναζήτηση. Φαρισαίζουν δε επικίνδυνα.

Επιπλέον βαζω στοίχημα ότι άν ψάξουμε πολύ, σε κάποια χώρα του κόσμου κάποιος λαός θα έχει και κάποιο όνομα που να είναι αριθμητικό. Σαν να λέμε πχ στα ελληνικά "ο εικοσιδυός". Να έχει δηλαδή ένα όνομα "Εικοσιδυός Παπαγεωργίου". Δεν μπορεί δηλαδή να βαπτιστεί αυτός? Δεν θα είναι πρόσωπο ενώπιον του Θεού επειδή το όνομά του είναι εικοσιδυός?

Ξαναγυρνάω κύκλο στην αρχή. Ξεκίνα με κεφάλαιο και στίχο ή έστω με ένα κοντινό Βιβλικό παράδειγμα. Οι θεωρητικολογίες με φιλοσοφικό ανθρωπιστικό υπόβαθρο που ξεκινάνε από την προσβολή της ανθρώπινης φύσης για να καταλήξουν ότι επειδή μας δόθηκαν αριθμάκια γίναμε πράγματα και άρα αρνούμαστε τον Θεό, το βάπτισμα, το καθ εικόνα, είναι καλές ίσως για τα παράθυρα των καναλιών και για λαική κατανάλωση. Προσωπικά όπως ανέφερα δεν μου λένε τίποτα τέτοιου είδους επιχειρηματολογίες και δεν ιδρώνει καθόλου το αυτί μου από ανησυχία. Τα πράγματα ήταν είναι και θα είναι πάντα πολύ πιο ξεκάθαρα όταν τίθεται ζήτημα άρνησης του Θεού και της Αγίας Τριάδας. Το βιώνουμε ακόμα και καθημερινά. Και δεν θα χρειάζονται από πίσω ολόκληρη βιβλιογραφία για να τεκμηριώσουν την παράβαση.

Στο θέμα του χαράγματος πχ η Αποκάλυψη έχει τόσο ξεκάθαρες πληροφορίες που δεν χρειάζονται πάνω από πέντε γραμμές για να τεθούν τα χαρακτηριστικά του χαράγματος και να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα. Απουσία όμως Βιβλικής τεκμηρίωσης καταλήγουμε πάντα στο ίδιο έργο. Λόγια λόγια λόγια που γεμίζουν βιβλία βιβλία βιβλία με αδύναμα επιχειρήματα διαφόρων μορφών. Μακάρι να ξόδευαν το μισό χώρο για να προετοιμάσουν τον κόσμο για την μέρα που θα έρθει η πραγματική μάχη αντί να τον εξουθενώνουν συνεχώς με άκυρους συναγερμούς που θα καταντήσουν (ήδη έχουν καταντήσει) σαν τον μύθο με τον βοσκό και τον λύκο. Και όταν έρθει το πραγματικό χάραγμα και η πραγματική άρνηση Χριστού, κανείς δεν θα έχει χώρο να ακούσει πλέον άλλους συναγερμούς. Μόνο χλευασμό για αυτούς που θα φωνάζουν.

ΥΓ. Ο π. Σαράντης Σαράντου που παρέθεσες είναι του Νέου Ημερολογίου?


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο αριθμος δημοσιονομικής ταυτότητας αντικαθιστά ΑΦΜ και ΑΜΚΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2014, 19:44 
Γενικοί συντονιστές
Γενικοί συντονιστές
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 11 Απρ 2009, 14:20
Δημοσ.: 12064
Τοποθεσια: Στο δικό μου παραμύθι....
Thanks:
Thanked:
time στο post
Θα ήθελα να πω κάτι,δεν πιστεύω οτι κάτι απο οτι λέγεται ,ακόμα και αν διαφωνούμε, είναι ανούσιο.Είναι πολύ σημαντικά όλα.

Παράθεση:
δηλαδη dominique ενας αριθμος προσδιοριζει το προσωπο αναλογα με το ποσα στοιχεια εχει περι του προσωπου αυτου?

ειναι ατοπο αδερφη αυτο το σκεπτικο.

εαν αναλογιστουμε οτι ο Π.Α. εχει ολα τα στοιχεια του ανθρωπου πλην του κινητου του, θα πουμε οτι δεν ειναι προσδιοριστικο του προσωπου του?


Οχι,δεν εννοούσα αυτό.Και θα σου απαντήσω ταυτόχρονα και στην παρακάτω ερώτηση,όπως το αντιλαμβάνομαι για να μην μακρυγορούμε.

Παράθεση:
τι παραπανω θα εχει η καρτα πολιτη απο τον ΑΜΚΑ οπου εκεινη θα συνιστα αρνηση Χριστου ενω ο ΑΜΚΑ οχι ?


Αμα πάω σημερα στην αστυνομία ,θα μου ζητήσουν τον ΑΔΤ,οχι τον ΑΜΚΑ,αρα πληκτρολογώντας τον ΑΔΤ βρίσκουν συγκεκριμένα στοιχεία ή και όλα.
Αμα πάω στην εφορία,θα μου ζητήσουν τον ΑΦΜ,οχι τον ΑΜΚΑ,πληκτρολογώντας τον ΑΦΜ,βρίσκουν τα στοιχεία μου.
Αμα πάω στο ασφαλιστικό ταμείο,θα μου ζητήσουν τον ΑΜΚΑ και πάλι πληκτρολογώντας θα βρουν τα στοιχεία μου.

Και οι 3 ειναι αριθμοί και οι 3 υποχρεωτικοί και κανείς όπως αποδεικνύεται δεν είναι ισόβιος.
Οπότε ισως εγω δεν κατανοώ καλά,το αριθμός εγγράφου και αριθμός προσώπου,πως το διαχωρίζεις.
Δηλαδή ποια είναι τα κριτήρια που κάποιος αριθμός είναι αριθμός προσώπου;


Ποια θα είναι η διαφορα του ΑΜΚΑ κατα την γνώμη μου,με την κάρτα πολίτη πιθανότητα δηλαδη ή με τον ΕΚΑΜ αν ίσχυε;(Πέραν της ύπαρξης του τσιπ)

Αμα πήγαινα στην αστυνομία,δεν θα ζητούσαν τον ΑΔΤ,αλλά την κάρτα πολίτη,αμα πήγαινα στην εφορία,δεν θα ζητούσαν τον ΑΦΜ,αλλά την κάρτα πολίτη,αμα πήγαινα να βγάλω διαβατήριο,την κάρτα πολίτη,αμα πήγαινα να εργαστώ την κάρτα πολίτη,δεν θα είχαμε δίπλωμα οδήγησης αλλά κάρτα πολίτη,παντού και πάντα και σε όλα την κάρτα πολίτη,γιατί όλα θα περιέχονταν εκεί μέσα.


Δεν είμαι εναντίον κάποιου που δεν πήρε τον ΑΜΚΑ,μπορεί να έχει κάνει και το καλύτερο πράγμα,ούτε θα πω οτι είναι τζάμπα δυσκολίες,τίποτα που γίνεται για την αγάπη του Χριστού δεν πάει στον βρόντο,αλλά απο την άλλη δεν μπορώ να πω οτι αυτός που το πήρε έχει αρνηθεί τον Χριστό.

_________________
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 68 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Επόμενο

Παραπλήσια θέματα
Ἠλεκτρονικὴ κάρτα ταυτότητας «ὅλα-σὲ-ἕνα» στὶς Μαλδίβες!
Δ. Συζήτηση: Νέα από το Κράτος του Μεγάλου Αδελφού
Συγγραφέας: dominique
Απαντησεις: 1
Το πρόβλημα ταυτότητας της Τουρκίας
Δ. Συζήτηση: Ελληνοτουρκικά
Συγγραφέας: ΤΗΛΕ-ΜΑΧΟΣ
Απαντησεις: 0
Το υπουργείο Εσωτερικών ανακοίνωσε ότι σχεδιάζει την επέκταση του ΑΜΚΑ στα δελτία ταυτότητας και τον ΑΦΜ
Δ. Συζήτηση: Ο μεγάλος αδερφός στην Ελλαδα
Συγγραφέας: grecko
Απαντησεις: 3
Χωρίς ΑΜΚΑ δέν μπαίνεις γήπεδο!
Δ. Συζήτηση: Ο μεγάλος αδερφός στην Ελλαδα
Συγγραφέας: Φιλούμενος
Απαντησεις: 0
ΑΜΚΑ-ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΦΑΚΕΛΩΜΑ: ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΑΤΕ ΟΤΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΞΕΧΑΣΤΗΚΕ
Δ. Συζήτηση: MicroChip- rfid Το Χάραγμα της Νέας Εποχής?
Συγγραφέας: KostasL
Απαντησεις: 7


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2010-2011 phpBB Group.
Violaceous by: Matt
Ευχαριστούμε την ομάδα του phpbbgr.com
All rights reserved. Copyright © 2009-2017 filoumenos.com.

Μετάφραση Jorfan και phpBB2.gr