Re: Η Καμπάλα - απόκρυφη Ιουδαϊκή παράδοση

82
Η ερώτηση που προκύπτει είναι "μήπως τελικά δεν πρέπει να θεωρούμε και τόσο ιερή την ΠΔ; Μήπως μας την κότσαραν κάποια στιγμή για λόγους που πρέπει να ψάξουμε να τους βρούμε; Μήπως η ενασχόληση με αυτήν οδηγεί σε σκοτεινά μονοπάτια όπως η καμπαλά κλπ;"
Τη Π.Δ. όταν την ερμηνεύεις μόνος σου χωρίς να έχεις στέρεα βάση , δηλαδή χωρίς βοήθεια πνευματικού (καθοδηγητή) ή χωρίς τι βοήθεια άλλων ανθρώπων της εκκλησίας ( διασταύρωση απόψεων) τότε σίγουρα οδηγείσαι σε μονοπάτια που δεν είναι επιθυμητά, μπερδεύεσαι, χάνεις χρόνο και πίστη (=σκοτεινά μονοπάτια ακατανοησίας).

Κάτι που δεν συμβαίνει στον ίδιο βαθμό με τα ευαγγέλια ας πούμε . Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που οι Πατέρες έχουν καταναλώσει τόνους μελανιού για να ερμηνεύσουν την Π.Δ. και να τη δώσουν ποιο "μασημένη" στον υπόλοιπο λαό. Όποιος αμφιβάλει σε αυτό που λέω ας δώσει στο παιδί του να διαβάσει Π.Δ. χωρίς να του δώσει άλλου είδους οδηγίες.

Αυτοί όμως δεν είναι λόγοι να της αφαιρεθεί η ιερότητα της ή να αφαιρεθεί από το κανόνα π.χ. της εκκλησίας. Είναι σαν να προσπαθείς να βγάλεις τα βιβλία του Νεύτωνα από την επιστήμη επειδή αναφέρουν λάθη επιστημονικά (που αναφέρουν!) παρόλα αυτά όμως , είναι η δουλειά του Νεύτωνα που στο σύνολο της είναι επιστημονική και αποτέλεσε τις βάσεις της σημερινής τεχνολογίας.

Άρα σκεφτείτε και αυτό : με αυτή την Π.Δ. πορεύτηκαν τόσοι άγιοι ως τις μέρες μας και κατάφερναν να μην πέφτουν στα "σκοτεινά μονοπάτια" που λες, με αυτή την Π.Δ. πορευόμαστε κι εμείς. Δεν τίθεται θέμα αμφιβολίας. Γιαυτό φυσικά μέσω καμπαλισμού δε θα βρει κανείς την αλήθεια - όπως δεν την βρήκαν και αυτοί που σταύρωσαν το Χριστό. Θα βρει την Καμπαλιστική εκδοχή η οποία είναι άλλου είδους διδασκαλία, καμίας σχέσης με τη δική μας, και μειονεκτική κατά πολύ αφού δεν περιλαμβάνει το Χριστό (τον ίδιο το Κύριο)....
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Η Καμπάλα - απόκρυφη Ιουδαϊκή παράδοση

83
LAPTONAS έγραψε:
Η ερώτηση που προκύπτει είναι "μήπως τελικά δεν πρέπει να θεωρούμε και τόσο ιερή την ΠΔ; Μήπως μας την κότσαραν κάποια στιγμή για λόγους που πρέπει να ψάξουμε να τους βρούμε; Μήπως η ενασχόληση με αυτήν οδηγεί σε σκοτεινά μονοπάτια όπως η καμπαλά κλπ;"
Τη Π.Δ. όταν την ερμηνεύεις μόνος σου χωρίς να έχεις στέρεα βάση , δηλαδή χωρίς βοήθεια πνευματικού (καθοδηγητή) ή χωρίς τι βοήθεια άλλων ανθρώπων της εκκλησίας ( διασταύρωση απόψεων) τότε σίγουρα οδηγείσαι σε μονοπάτια που δεν είναι επιθυμητά, μπερδεύεσαι, χάνεις χρόνο και πίστη (=σκοτεινά μονοπάτια ακατανοησίας).

Κάτι που δεν συμβαίνει στον ίδιο βαθμό με τα ευαγγέλια ας πούμε . Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που οι Πατέρες έχουν καταναλώσει τόνους μελανιού για να ερμηνεύσουν την Π.Δ. και να τη δώσουν ποιο "μασημένη" στον υπόλοιπο λαό. Όποιος αμφιβάλει σε αυτό που λέω ας δώσει στο παιδί του να διαβάσει Π.Δ. χωρίς να του δώσει άλλου είδους οδηγίες.

Αυτοί όμως δεν είναι λόγοι να της αφαιρεθεί η ιερότητα της ή να αφαιρεθεί από το κανόνα π.χ. της εκκλησίας. Είναι σαν να προσπαθείς να βγάλεις τα βιβλία του Νεύτωνα από την επιστήμη επειδή αναφέρουν λάθη επιστημονικά (που αναφέρουν!) παρόλα αυτά όμως , είναι η δουλειά του Νεύτωνα που στο σύνολο της είναι επιστημονική και αποτέλεσε τις βάσεις της σημερινής τεχνολογίας.

Άρα σκεφτείτε και αυτό : με αυτή την Π.Δ. πορεύτηκαν τόσοι άγιοι ως τις μέρες μας και κατάφερναν να μην πέφτουν στα "σκοτεινά μονοπάτια" που λες, με αυτή την Π.Δ. πορευόμαστε κι εμείς. Δεν τίθεται θέμα αμφιβολίας. Γιαυτό φυσικά μέσω καμπαλισμού δε θα βρει κανείς την αλήθεια - όπως δεν την βρήκαν και αυτοί που σταύρωσαν το Χριστό. Θα βρει την Καμπαλιστική εκδοχή η οποία είναι άλλου είδους διδασκαλία, καμίας σχέσης με τη δική μας, και μειονεκτική κατά πολύ αφού δεν περιλαμβάνει το Χριστό (τον ίδιο το Κύριο)....
:clap
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων

Re: Η Καμπάλα - απόκρυφη Ιουδαϊκή παράδοση

84
Ναι με συγχωρείς ,δεν είχα χρόνο να βάλω τις εικόνες για αυτο και εβαλα τις σελίδες.
Καταρχήν ,πιστεύω οτι το ξέρεις,δεν τα γράφω αυτά για να στην πω,αλλά για νa σε βοηθήσω να δεις κάποια κομμάτια που μπορεί να τα περνάς στα γρήγορα και μην το παρεξηγήσεις αυτό,εδω βοηθάμε ο ενας τον άλλο,καποιοι γνωρίζουν περισσότερα σε καποιους τομείς,κάποιοι άλλοι γνωρίζουν σε άλλυς τομείς.

To θέμα μου είναι γιατι λέει οτι η ΠΔ δεν είναι χριστιανικό;


Λέει είναι εβραικό επειδή το έγραψαν Εβραίοι,σωστά;

Οι 72 που έκαναν την μετάφραση τι ηταν;
Ιουδαίοι λόγιοι ελληνιστες.

Οι απόστολοι που έγραψαν τα βιβλία της ΚΔ τι ήταν;
Εβραίοι.

Αρα ΠΔ,μετάφραση των 72 και ΚΔ ,τα έχουν γράψουν Εβραίοι ή Ιουδαίοι( δυσκολο να πει καποιος πως διαχωρίζονται αυτά)

Ιερό βιβλίο έχουμε την ΠΔ,την μετάφραση την κάνουμε χρήση για να καταλαβαίνουμε τι λέει,όπως αντίστοιχα οι άγγλοι ορθόδοξοι διαβάζουν την ΚΔ στα αγγλικά και οχι την ορίτζιναλ.
Άλλη ΚΔ έχουμε εμεις,άλλη οι άγγλοι ,άλλη οι γάλλοι;
Οχι βέβαια,έτσι το βλέπω εγω τουλάχιστον.

που δεν την λένε καν ΠΔ, αφού Καινή Διαθήκη δεν έχουν για να έχουν και Παλαιά - εμείς λοιπόν την εννοούμε έτσι, όχι αυτοί, για αυτούς είναι απλά οι ιερές γραφές τους, άρα και η Καμπαλά
Ξαναλέω δεν μας ενδιαφέρει τι λένε οι Εβραίοι,αν οι Εβραίοι λένε οτι η γραφή τους είναι η Καμπάλα,με γεια και χαρά τους.
Και τον Χριστό τον λένε ψευδοπροφήτη και κακοθάνατο.

Εγω ξέρω οτι ο Χριστός και οι απόστολοι ,χρησιμοποιούσε μιας και ήταν Εβραίος την ορίτζιναλ οπως λες ΠΔ.
Καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να σου πω;

Ο Λιακό άθελα του ή ηθελημένα(αυτός ξέρει),προσπαθεί να περάσει οτι η οριτζιναλ ΠΔ είναι η Καμπάλα ,επειδή έτσι λένε οι ραββίνοι.
Δεν κοιτάει τι κάνει ο Χριστός οι Απόστολοι,κοιτάει τι λένε οι ραββίνοι!

Και ετσι φτάνεις σε σημείο να αναρωτέσαι....
"μήπως τελικά δεν πρέπει να θεωρούμε και τόσο ιερή την ΠΔ; Μήπως μας την κότσαραν κάποια στιγμή για λόγους που πρέπει να ψάξουμε να τους βρούμε; Μήπως η ενασχόληση με αυτήν οδηγεί σε σκοτεινά μονοπάτια όπως η καμπαλά κλπ;"
Και σε ξαναρωτάω εγω...

Ο Χριστός και οι απόστολοι ,χρησιμοποιούσε μιας και ήταν Εβραίος την ορίτζιναλ οπως λες ΠΔ.
Δεν ήταν ιερή;Μήπως τους οδήγησε σε σκοτεινά μονοπάτια,όπως η Καμπάλα;
ΟΧΙ.

Αυτά στα πέρασε έμμεσα ο Λιακό και σε κάνει να αμφιβάλεις..
Και η ΠΔ και η ΚΔ αν την διαβάσει καποιος χωρίς καθοδήγηση,οδηγείται σε χίλια δυο λάθος συμπεράσματα.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Η Καμπάλα - απόκρυφη Ιουδαϊκή παράδοση

85
dominique έγραψε: Ο Χριστός και οι απόστολοι ,χρησιμοποιούσε μιας και ήταν Εβραίος την ορίτζιναλ οπως λες ΠΔ.
Δεν ήταν ιερή;Μήπως τους οδήγησε σε σκοτεινά μονοπάτια,όπως η Καμπάλα;
ΟΧΙ.

Αυτά στα πέρασε έμμεσα ο Λιακό και σε κάνει να αμφιβάλεις..
Και η ΠΔ και η ΚΔ αν την διαβάσει καποιος χωρίς καθοδήγηση,οδηγείται σε χίλια δυο λάθος συμπεράσματα.
Όταν λες ορίτζιναλ εννοείς την γραμμένη στα Εβραικά; Είσαι σίγουρη;
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Η Καμπάλα - απόκρυφη Ιουδαϊκή παράδοση

86
Αν είμαι σίγουρη αν διάβαζε αυτήν στα εβραικά;

Στο Κατα Λουκά Κεφ.4 λέει αυτό
Καὶ ὑπέστρεψεν ὁ Ἰησοῦς ἐν τῇ δυνάμει τοῦ Πνεύματος εἰς τὴν Γαλιλαίαν· καὶ φήμη ἐξῆλθε καθ' ὅλης τῆς περιχώρου περὶ αὐτοῦ. 15 καὶ αὐτὸς ἐδίδασκεν ἐν ταῖς συναγωγαῖς αὐτῶν, δοξαζόμενος ὑπὸ πάντων. 16 Καὶ ἦλθεν εἰς Ναζαρέτ, οὗ ἦν τεθραμμένος, καὶ εἰσῆλθεν κατὰ τὸ εἰωθὸς αὐτῷ ἐν τῇ ἡμέρᾳ τῶν σαββάτων εἰς τὴν συναγωγήν, καὶ ἀνέστη ἀναγνῶναι. 17 καὶ ἐπεδόθη αὐτῷ βιβλίον Ἡσαΐου τοῦ προφήτου, καὶ ἀναπτύξας τὸ βιβλίον εὗρεν τὸν τόπον οὗ ἦν γεγραμμένον· 18 Πνεῦμα Κυρίου ἐπ' ἐμέ, οὗ εἵνεκεν ἔχρισέ με εὐαγγελίσασθαι πτωχοῖς ἀπέσταλκέ με ἰάσασθαι τοὺς συντετριμμένους τὴν καρδίαν, 19 κηρύξαι αἰχμαλώτοις ἄφεσιν καὶ τυφλοῖς ἀνάβλεψιν, ἀποστεῖλαι τεθραυσμένους ἐν ἀφέσει, κηρύξαι ἐνιαυτὸν Κυρίου δεκτόν. 20 καὶ πτύξας τὸ βιβλίον ἀποδοὺς τῷ ὑπηρέτῃ ἐκάθισε· καὶ πάντων ἐν τῇ συναγωγῇ οἱ ὀφθαλμοὶ ἦσαν ἀτενίζοντες αὐτῷ. 21 ἤρξατο δὲ λέγειν πρὸς αὐτοὺς ὅτι Σήμερον πεπλήρωται ἡ γραφὴ αὕτη ἐν τοῖς ὠσὶν ὑμῶν.
Τωρα δεν νομίζω να επέτρεπαν οι Εβραίοι στην συναγωγη τους να διαβάζεται η μετάφραση των εβδομήκοντα.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Η Καμπάλα - απόκρυφη Ιουδαϊκή παράδοση

87
dominique έγραψε:Αν είμαι σίγουρη αν διάβαζε αυτήν στα εβραικά;

Στο Κατα Λουκά Κεφ.4 λέει αυτό
Καὶ ὑπέστρεψεν ὁ Ἰησοῦς ἐν τῇ δυνάμει τοῦ Πνεύματος εἰς τὴν Γαλιλαίαν· καὶ φήμη ἐξῆλθε καθ' ὅλης τῆς περιχώρου περὶ αὐτοῦ. 15 καὶ αὐτὸς ἐδίδασκεν ἐν ταῖς συναγωγαῖς αὐτῶν, δοξαζόμενος ὑπὸ πάντων. 16 Καὶ ἦλθεν εἰς Ναζαρέτ, οὗ ἦν τεθραμμένος, καὶ εἰσῆλθεν κατὰ τὸ εἰωθὸς αὐτῷ ἐν τῇ ἡμέρᾳ τῶν σαββάτων εἰς τὴν συναγωγήν, καὶ ἀνέστη ἀναγνῶναι. 17 καὶ ἐπεδόθη αὐτῷ βιβλίον Ἡσαΐου τοῦ προφήτου, καὶ ἀναπτύξας τὸ βιβλίον εὗρεν τὸν τόπον οὗ ἦν γεγραμμένον· 18 Πνεῦμα Κυρίου ἐπ' ἐμέ, οὗ εἵνεκεν ἔχρισέ με εὐαγγελίσασθαι πτωχοῖς ἀπέσταλκέ με ἰάσασθαι τοὺς συντετριμμένους τὴν καρδίαν, 19 κηρύξαι αἰχμαλώτοις ἄφεσιν καὶ τυφλοῖς ἀνάβλεψιν, ἀποστεῖλαι τεθραυσμένους ἐν ἀφέσει, κηρύξαι ἐνιαυτὸν Κυρίου δεκτόν. 20 καὶ πτύξας τὸ βιβλίον ἀποδοὺς τῷ ὑπηρέτῃ ἐκάθισε· καὶ πάντων ἐν τῇ συναγωγῇ οἱ ὀφθαλμοὶ ἦσαν ἀτενίζοντες αὐτῷ. 21 ἤρξατο δὲ λέγειν πρὸς αὐτοὺς ὅτι Σήμερον πεπλήρωται ἡ γραφὴ αὕτη ἐν τοῖς ὠσὶν ὑμῶν.
Τωρα δεν νομίζω να επέτρεπαν οι Εβραίοι στην συναγωγη τους να διαβάζεται η μετάφραση των εβδομήκοντα.
Ο Παύλος ο απόστολος των εθνών ποια έκδοση δίδασκε στις περιοδίες του, την "ορίτζιναλ" ή των εβδομήκοντα ;
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Η Καμπάλα - απόκρυφη Ιουδαϊκή παράδοση

88
LAPTONAS έγραψε:
dominique έγραψε:Αν είμαι σίγουρη αν διάβαζε αυτήν στα εβραικά;

Στο Κατα Λουκά Κεφ.4 λέει αυτό
Καὶ ὑπέστρεψεν ὁ Ἰησοῦς ἐν τῇ δυνάμει τοῦ Πνεύματος εἰς τὴν Γαλιλαίαν· καὶ φήμη ἐξῆλθε καθ' ὅλης τῆς περιχώρου περὶ αὐτοῦ. 15 καὶ αὐτὸς ἐδίδασκεν ἐν ταῖς συναγωγαῖς αὐτῶν, δοξαζόμενος ὑπὸ πάντων. 16 Καὶ ἦλθεν εἰς Ναζαρέτ, οὗ ἦν τεθραμμένος, καὶ εἰσῆλθεν κατὰ τὸ εἰωθὸς αὐτῷ ἐν τῇ ἡμέρᾳ τῶν σαββάτων εἰς τὴν συναγωγήν, καὶ ἀνέστη ἀναγνῶναι. 17 καὶ ἐπεδόθη αὐτῷ βιβλίον Ἡσαΐου τοῦ προφήτου, καὶ ἀναπτύξας τὸ βιβλίον εὗρεν τὸν τόπον οὗ ἦν γεγραμμένον· 18 Πνεῦμα Κυρίου ἐπ' ἐμέ, οὗ εἵνεκεν ἔχρισέ με εὐαγγελίσασθαι πτωχοῖς ἀπέσταλκέ με ἰάσασθαι τοὺς συντετριμμένους τὴν καρδίαν, 19 κηρύξαι αἰχμαλώτοις ἄφεσιν καὶ τυφλοῖς ἀνάβλεψιν, ἀποστεῖλαι τεθραυσμένους ἐν ἀφέσει, κηρύξαι ἐνιαυτὸν Κυρίου δεκτόν. 20 καὶ πτύξας τὸ βιβλίον ἀποδοὺς τῷ ὑπηρέτῃ ἐκάθισε· καὶ πάντων ἐν τῇ συναγωγῇ οἱ ὀφθαλμοὶ ἦσαν ἀτενίζοντες αὐτῷ. 21 ἤρξατο δὲ λέγειν πρὸς αὐτοὺς ὅτι Σήμερον πεπλήρωται ἡ γραφὴ αὕτη ἐν τοῖς ὠσὶν ὑμῶν.
Τωρα δεν νομίζω να επέτρεπαν οι Εβραίοι στην συναγωγη τους να διαβάζεται η μετάφραση των εβδομήκοντα.
Ο Παύλος ο απόστολος των εθνών ποια έκδοση δίδασκε στις περιοδίες του, την "ορίτζιναλ" ή των εβδομήκοντα ;
Οι παραθεσεις του αποστολου Παυλου αλλα και των αλλων αποστολων ηταν, αλλες φορες απο τους εβδομηκοντα, αλλες απο το εβραικο, και αλλες σε ελευθερη μεταφραση.
καί συγκόψουσι τάς μαχαίρας αυτών είς άροτρα καί τάς ζιβύνας αυτών είς δρέπανα, καί ού λείψετε έθνος επ έθνος μάχαιραν, καί ού μή μάθωσιν έτι πολεμείν (Προφητης Ησαιας β 4 )
Απάντηση

Επιστροφή στο “Παραθρησκεία-Νεοφανείς Αιρέσεις-Σέχτες-Καταστροφικές Λατρείες”