Φιλούμενος - Ενάντια στην Νέα Τάξη Πραγμάτων
http://www.filoumenos.com/forum/

Βιβλίο του "ΕΝΩΧ" και Εκκλησίες της Αιθιοπίας
http://www.filoumenos.com/forum/viewtopic.php?f=113&t=15317
Σελίδα 3 από 3

Συγγραφέας:  dominique [ 22 Αύγ 2013, 20:27 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βιβλίο του "ΕΝΩΧ" και Εκκλησίες της Αιθιοπίας

Σας παραθέτω κάποια στοιχεία για την λεγόμενη ένωση ανθρώπν και αγγέλων που υποτίθεται λέει το βιβλίο του Ενωχ.

Λέει λοιπόν το βιβλίο του Ενώχ
Παράθεση:
Και εγενετο οταν επληθυνθησαν οι υιοι των ανθρωπων, και εν εκεινας ταις ημεραις ταις ημεραις εγεννηθησαν θυγατερες ωραιαι και καλαι.

2. και εθεασαντο αυτας οι αγγελοι υιοι ουρανου και επεθυμησαν αυτας, και ειπαν προς αλληλους, Δευτε εκλεξωμεθα εαυτοις γυναικας απο των ανθρωπων, και γεννησομεν εαυτοις τεκνα.

3. και ειπεν Σεμιαζας προς αυτους, ος ην αρχων αυτων, Φοβουμαι μη ου θελησετε ποιησαι το πραγμα τουτο, και εσομαι εγω μονος οφειλετης αμαρτιας μεγαλης.



Ας δούμε και τι λεει στην Χρονογραφίαν του ο Γεώργιος Μοναχός.

http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... raphic.pdf

σελ.5

Παράθεση:
Τῷ ρζςʹἔτει ἐγεννήθη τῷ Κάιν ὁ Ἐνώχ.οὗτος πρῶτος ἄροτρον εὗρεν.Τῷ ρζζʹ ἔτει Κάιν ἔκτισε πόλιν ἐπὶ τῷ ὀνόματι τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ Ἐνώχ·Ἄβελ δὲ δικαιοσύνης ἐφρόντιζεν.ὁ Κάιν μετὰ τὴν καταδίκην ἅρπαξ καὶ πλεονέκτης μᾶλλον ἐγένετο μέτρα καὶ σταθμία καὶ ὅρους γῆς πρῶτος ἐπινοήσας.τοὺς δὲ οἰκείους εἰς ἓν συναγαγὼν ἐν πολέμοις ἀσχολεῖσθαι ἐδίδασκεν.οὗτος χθαμαλὸς ἦν ἀπὸ τῆς κατάρας τοῦ θεοῦ καὶ πάντες οἱ ἐξ αὐτοῦ γεννώμενοι.ᾤκει δὲ τὴν γῆν ἥτις ἐστὶ τρέμουσα,χαμηλὴ οὖσα,κεχωρισμένος ὑπάρχων ἐκ τοῦ Σήθ,κατὰ πρόσταξιν τοῦ Ἀδάμ .οἱ ἐκ τοῦ Σὴθ υἱοὶ θεοῦ λεγόμενοι καὶ ἐγρήγοροι τὴν ὑψηλοτέραν γῆν τῆς Ἐδὲμ πλησίον τοῦ παραδείσου κατῴκουν.


Πιο κάτω


Παράθεση:
ὁ Σὴθ εὐσεβὴς ἦν καὶ εὐδιάπλαστος σφόδρα καὶ οἱ ἐξ αὐτοῦ πάντες εὐσεβεῖς καὶ ὡραῖοι ἦσαν.οὗτοι κατὰ πρόσταγμα τοῦ Ἀδὰμ τὴν ὑψηλοτέραν γῆν ᾤκουν τῆς Ἐδέμ,κατέναντι τοῦ παραδείσου,ἀγγελικῶς βιοῦντες,ἕωςτοῦ χιλιοστοῦ κοσμικοῦ ἔτους.τούτων τὴν ἐνάρετον πολιτείαν μὴ φέρων ὁ ἀρχέκακος βλέπειν,εἰς τὴν ὡραιότητα τῶν τότε θυγατέρων τῶν ἀνθρώπων αὐτοὺς ἔτρωσε, 10περὶ ὧν φησι καὶ ὁ θεῖος Μωϋσῆς ὅτι ἰδόντες οἱ υἱοὶ τοῦ θεοῦ τὰς θυγατέρας τῶν ἀνθρώπων ὅτι καλαί εἰσιν,ἔλαβον ἑαυτοῖς γυναῖκας ἐξ αὐτῶν.


Παράθεση:
Σὴθ ἡγεμόνευσε μετὰ τὸν Ἀδὰμ τῶν τηνικαῦτα ἀνθρώπων.οἱ δὲ ἐκ γένους αὐτοῦ διακόσιοι ἐγρήγοροι τῷ α τῆς κοσμογονίας ἔτει,τεσσαρακοστοῦ ὄντος τοῦ Ἰάρεδ,αὐτοῦ δὲ τοῦ Σὴθ ψοʹ,πλανηθέντες κατέβησαν,καὶ ἔλαβον ἑαυτοῖς γυναῖκας ἐκ τῶν θυγατέρων τῶν ἀνθρώπων,καὶ ἐγέννησαν τοὺς γίγαντας τοὺς ὀνομαστούς,ὥς φησιν ἡ γραφή .ἐπειδὴ δέ τινες ἀντιλέγουσι περὶ
τούτων ,συνεῖδον ἐφεξῆς ὀλίγα τινὰ καὶ περὶ αὐτῶν παραθέσθαι,ἔκ τε τοῦ αʹ βιβλίου το Ἐνὼχ καὶ αὐτοῦ Μωυσέως καὶ Πέτρου τοῦ κορυφαίου τῶν ἀποστόλων.


Για αν δούμε τώρα και τι αναφέρει ο Γεώργιος μοναχός για το τι λέει το βιβλίο του Ενωχ...

Παράθεση:
Ἐκ τοῦ πρώτου βιβλίου Ἐνὼχ περὶ τῶν ἐγρηγόρων Καὶ ἐγένετο ὅτε ἐπληθύνθησαν οἱ υἱοὶ τῶν ἀνθρώπων ἐγεννήθησαν αὐτοῖς θυγατέρες ὡραῖαι,καὶ ἐπεθύμησαν αὐτὰς οἱ ἐγρήγοροι καὶ ἀπεπλανήθησαν ὀπίσω αὐτῶν.καὶ εἶπον πρὸς ἀλλήλους· ἐκλεξώμεθα ἑαυτοῖς γυναῖκας ἀπὸ τῶν θυγατέρων τῶν ἀνθρώπων τῆς γῆς.καὶ εἶπε Σεμιαζὰς ὁ ἄρχων αὐτῶν πρὸς αὐτούς·


Αρα στο ενα λέει περι αγγέλων,υιών του Θεού με αποτέλεσμα πολλοί να νομίζουνε οτι πρόκειται γαι τους εκπτωτους,ενω ο Γεώργιος Μοναχός λέει περι εγρηγόρων,του οποίους κατονομάζει πριν ως υιούς του Σηθ,που ζούσαν μέχρι τότε αγγελική ζωή

Και ενω μετά όλα συμπίπτουν,απο το βιβλίο του Ενωχ που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο(εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων) λείπει το ακολουθο κομμάτι που αναφέρει ο Γεώργιος μοναχός

Παράθεση:
Οὗτοι καὶ οἱ λοιποὶ πάντες ἐν τῷ αροʹ ἔτει τοῦ κόσμου ἔλαβον ἑαυτοῖς γυναῖκας καὶ ἤρξαντο μιαίνεσθαι ἐν αὐταῖς ἕως τοῦ κατακλυσμοῦ .καὶ ἔτεκον αὐτοῖς γένη τρία·αʹγίγαντας μεγάλους.οἱ δὲ γίγαντες ἐτέκνωσαν Ναφηλείμ, καὶ τοῖς Ναφηλεὶμ ἐγεννήθησαν Ἐλιούδ .καὶ ἦσαν αὐξανόμενοι κατὰ τὴν μεγαλειότητα αὐτῶν

Συγγραφέας:  LAPTONAS [ 23 Αύγ 2013, 00:03 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βιβλίο του "ΕΝΩΧ" και Εκκλησίες της Αιθιοπίας

καλή δουλειά, μάλλον πρέπει να ρίξουμε μια καλή ματιά στο κείμενο αυτό του Γεωργίου Μοναχού αφού μιλάει ακριβώς για αυτό το θέμα.

Παράθεση:
Και ενω μετά όλα συμπίπτουν,απο το βιβλίο του Ενωχ που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο(εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων) λείπει το ακολουθο κομμάτι που αναφέρει ο Γεώργιος μοναχός


Αυτό που αναφέρω εγώ το έχει μέσα :

1. Οὗτοι καὶ οἱ λοιποὶ πάντες ἐν τῷ χιλιοστῷ ἑκατοστῷ ἑβδομηκοστῷ ἔτει
τοῦ κόσμου ἔλαβον ἑαυτοῖς γυναῖκας, καὶ ἤρξαντο μιαίνεσθαι ἐν αὐταῖς
ἕως τοῦ κατακλυσμοῦ καὶ ἔτεκον αὐτοῖς γένη τρία· πρῶτον γίγαντας
μεγάλους.
2. οἱ δὲ γίγαντες ἐτέκνωσαν Ναφηλείμ, καὶ τοῖς Ναφηλεὶμ ἐγεννήθησαν
Ἐλιούδ. καὶ ἦσαν αὐξανόμενοι κατὰ τὴν μεγαλειότητα αὐτῶν, καὶ
ἐδίδαξαν ἑαυτοὺς καὶ τὰς γυναῖκας ἑαυτῶν φαρμακείας καὶ ἐπαοιδίας.
VIII


....

Παράθεση:
Αρα στο ενα λέει περι αγγέλων,υιών του Θεού με αποτέλεσμα πολλοί να νομίζουνε οτι πρόκειται γαι τους εκπτωτους,ενω ο Γεώργιος Μοναχός λέει περι εγρηγόρων,του οποίους κατονομάζει πριν ως υιούς του Σηθ,που ζούσαν μέχρι τότε αγγελική ζωή


Οι εγρήγοροι δεν είναι οι έκπτωτοι άγγελοι;;;

Συγγραφέας:  evaggelia [ 23 Αύγ 2013, 18:51 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βιβλίο του "ΕΝΩΧ" και Εκκλησίες της Αιθιοπίας

http://www.oodegr.com/oode/biblia/gigant1/gigkb2.htm

Συγγραφέας:  dominique [ 23 Αύγ 2013, 20:03 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βιβλίο του "ΕΝΩΧ" και Εκκλησίες της Αιθιοπίας

Παράθεση:
Οι εγρήγοροι δεν είναι οι έκπτωτοι άγγελοι;;;


Oχι,το αναλύει και το πολυ καλό άρθρο που εβαλε η Ευαγγελία..
Παραθέτω εικόνες απο το Πασχαλιόν χρονικόν που λέει παρόμοια πράγματα ..η διήγηση που παραθέτω φτάνει ως τον κατακλυσμό του Νώε.

Στην τελευταια εικόνα αναφέρει,οτι αυτούς τους ονόμασαν οι άνθρωποι θεούς και τους προσκυνούσαν και ξέχασαν τον Θεό

Εικόνα

Εικόνα


Εικόνα


Εικόνα

Συγγραφέας:  LAPTONAS [ 23 Αύγ 2013, 23:25 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βιβλίο του "ΕΝΩΧ" και Εκκλησίες της Αιθιοπίας

Στο αρχικό άρθρο της Ευαγγελίας οι Εγρήγοροι είναι οι εκπέσοντες (Η έννοια της απόκτησης γνώσης είναι επίσης διφορούμενη. Από τη μια θεωρείται αμαρτωλή, που τη μετέδωσαν οι εκπεσόντες Εγρήγοροι και από την άλλη ο Ενώχ προσφέρει άφθονη από αυτή). Απλά οι εγρήγοροι άλλες φορές ταυτίζονται και με τους γίγαντες. Στο βιβλίο του Ενώχ όμως είναι σαφές ότι οι εγρήγοροι/ έκπτωτοι έσμιξαν με τους ανθρώπους.

Μάλιστα από το παραπάνω λινκ βλέπουμε ότι αυτό τοποθετείται περίπου στο 12.000 π.χ. και σε παγκόσμιο επίπεδο :

http://www.oodegr.com/oode/biblia/gigan ... htm#isxiri
Παράθεση:
“Τέλος στην Κίνα, στην οροσειρά Βάιν Καραουλάν, βρέθηκαν στις εκεί σπηλιές μαζί με εγχάρακτες μορφές όντων με σφαιρικά κράνη, και ορισμένοι πέτρινοι πίνακες, με επιγραφές οι οποίες αποκρυπτογραφήθηκαν από τον Κινέζο καθηγητή τής προοστορίας τής Ακαδημίας τού Πεκίνου, Τσιούμ Ουμ Νου. Οι πίνακες αυτοί οι οποίοι φυλάσσονται στην Ακαδημία τού Πεκίνου, αναγράφουν ότι πριν από 12.000 χρόνια, προσγειώθηκαν στη γη άνθρωποι άλλων πλανητών οι οποίοι δεν κατόρθωσαν λόγω βλάβης τών διαστημοπλοίων των να ξαναγυρίσουν στους ουρανούς (Απολλόδωρος Βιβλ. Γ΄ κεφ. 182). Τα 12.000 χρόνια πριν από την εποχή μας που αναφέρουν οι Κινέζικες επιγραφές είναι η δέκατη χιλιετηρίδα π.Χ. Κατά το κείμενο τού Ενώχ, το μέστωμα τού πολιτισμού τής εποχής τών λεγομένων θεών αρχίζει από τη δεκάτη επίσης χιλιετηρίδα π.Χ. Γράφει ο Σύγκελλος διηγούμενος σχετικές ιστορίες τού Ενώχ: "…Σηδ (Σηθ) ηγεμονεύσας (ηγεμόνευσε) μετά τού(τον) Αδάμ τών τηλικαύτα (τηνικαύτα) ανθρώπων, και οι εξ αυτού (οι δε εκ γένους αυτού) διακόσιοι εγρήγοροι τω χιλιοστώ τής Κοσμογονίας έτει,…κατέβησαν εκ τού ουρανού, έλαβον εαυτοίς γυναίκας εκ τών θυγατέρων τών ανθρώπων, και εγέννησαν τούς γίγαντας τούς ονομαστούς…" (Σύγκελλος Α΄ Βιβλίο Ενώχ, κεφ. V σελ. 17,20,22)[οι υπογραμμίσεις δικές μας]


κάτι που ταυτίζεται επίσης με Αιγυπτιακή μυθολογία, Πλάτωνα αναφορές στην καταστροφή της Ατλαντίδας το 9.600 π.Χ. (11.600 χρόνια πριν).........

σχετικά με το κείμενο που παραθέτεις λέει ότι οι άνθρωποι εκείνη την εποχή προσκυνούσαν ομοίους με αυτούς ανθρώπους : Εικόνα
εδώ φαίνεται ότι οι άνθρωποι πλανεύτηκαν και άρχισαν να λατρεύουν ανθρώπους ως θεούς (τους απ αιώνος) δηλαδή όσους ζούσαν πολλά χρόνια , που ήταν "γίγαντες" κατά δηλαδή (Αυτό ταυτίζεται με την αριστοτελική εξήγηση ότι "Οι θεοί είναι άνθρωποι αθάνατοι, οι Έλληνες θεοί θνητοί ..."... ) ενώ επίσης ξέχασαν τον Δημιουργό τους που μαζί με το πλήθος των κακών προφανώς ήταν λόγος του κατακλυσμού.

Συνεπώς δεχόμαστε ότι οι "γίγαντες" του απ αιώνος λατρεύτηκαν σαν θεοί, και ήταν άνθρωποι ονομαστοί, θνητοί και δεν ταυτίζονται σε καμία περίπτωση με εμάς γιατί ο λόγος που λατρεύτηκαν σαν Θεοί ήταν προφανώς ότι είχαν ανώτερα στοιχεία (τέκνα ποιήσαντας την ηλικία μεγίστους). Βέβαια αυτοί δεν γεννήθηκαν από μόνοι τους αλλά είναι απόγονοι των "αγγέλων Σήθ" (που είναι σάρκινοι) με του Καιν (αφού λέει Συνηφθεντες ούτοι εκείνους και τέκνα ποιήσαντες )

Εικόνα

Συνεπώς είναι σαν να λέει ότι πράγματι υπήρχε ένωση αγγέλων του Θεού (όχι όμως τους ουράνιους , νοερούς , άυλους αγγέλους) αλλά τους Σηθ άγγελους που ήταν θνητοί. Βέβαια δεν ήταν σαν εμάς θνητοί, αλλά σίγουρα υπεράνθρωποι αφού από την ένωση προέκυψαν γίγαντες "ονομαστοί" απ αιώνος κτλ

Συνεπώς Οι γενιές Καιν-Σηθ-γίγαντες-θνητοί 1000 ετών - θνητοί 100 ετών θυμίζουν κάτι από Ησίοδο και γένη Χρυσά, αργυρά, χάλκινα, ηρωικά και σιδηρά ...

νομίζω πάντως ότι έχουμε σίγουρα ξεφύγει από το στερεότυπο των θνητών που ζουν 100 χρόνια και μιλάμε πλέον (εντός Ορθόδοξων πλαισίων) για ανθρώπους που δεν ήταν σαν εμάς , όπως οι προ του κατακλυσμού.

Σε όλα αυτά που πέφτει έξω το βιβλίο του Ενώχ ; Αν οι άγγελοι του Θεού είναι στην Π.Δ. οι απόγονοι του Σηθ τότε και στο βιβλίο του Ενώχ είναι το ίδιο. Απλά απορρίπτουμε την έννοια των άυλων ουράνιων αγγέλων. ...

Συγγραφέας:  dominique [ 24 Αύγ 2013, 19:27 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βιβλίο του "ΕΝΩΧ" και Εκκλησίες της Αιθιοπίας

Παράθεση:
Στο αρχικό άρθρο της Ευαγγελίας οι Εγρήγοροι είναι οι εκπέσοντες

Aυτό είναι μια άποψη εκ των πολλών,η οποία πιστεύω καταρίφθηκε απο τα κείμενα
Παράθεση:
Στο βιβλίο του Ενώχ όμως είναι σαφές ότι οι εγρήγοροι/ έκπτωτοι έσμιξαν με τους ανθρώπους.

Το σαφές δεν το αντιλαμβάνομαι πως το εννοείς.
Μιλαει για υιούς του Θεού,2 κείμενα που παρέθεσα, προσθέτωντας και τον Χρυσόστομο που ερμηνεύει την πρόταση υιοι του Θεού στην Γέννηση της ΠΔ, viewtopic.php?p=47239#p47239 ,αρα εχουμε 3 κείμενα τουλάχιστον ,που τους αναφερουν ως τους απόγονους τους Σηθ.

Οι έκπτωτοι επομένως που κολάνε;


Παράθεση:
Απλά απορρίπτουμε την έννοια των άυλων ουράνιων αγγέλων

:541

Συγγραφέας:  LAPTONAS [ 24 Αύγ 2013, 21:25 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βιβλίο του "ΕΝΩΧ" και Εκκλησίες της Αιθιοπίας

dominique έγραψε:
Παράθεση:
Στο αρχικό άρθρο της Ευαγγελίας οι Εγρήγοροι είναι οι εκπέσοντες

Aυτό είναι μια άποψη εκ των πολλών,η οποία πιστεύω καταρίφθηκε απο τα κείμενα
Παράθεση:
Στο βιβλίο του Ενώχ όμως είναι σαφές ότι οι εγρήγοροι/ έκπτωτοι έσμιξαν με τους ανθρώπους.

Το σαφές δεν το αντιλαμβάνομαι πως το εννοείς.
Μιλαει για υιούς του Θεού,2 κείμενα που παρέθεσα, προσθέτωντας και τον Χρυσόστομο που ερμηνεύει την πρόταση υιοι του Θεού στην Γέννηση της ΠΔ, viewtopic.php?p=47239#p47239 ,αρα εχουμε 3 κείμενα τουλάχιστον ,που τους αναφερουν ως τους απόγονους τους Σηθ.

Οι έκπτωτοι επομένως που κολάνε;


Παράθεση:
Απλά απορρίπτουμε την έννοια των άυλων ουράνιων αγγέλων

:541


Μα εκεί δε καταλήξαμε ; γιατί οι εγρήγοροι που είναι οι υιοί του ουρανού είναι οι άγγελοι Σηθ, που επιθύμησαν τις θυγατέρες των ανθρώπων διότι είχαν σάρκα και ήταν θνητοί, και δεν ταυτίζονται με τους άυλους νοητούς αγγέλους. Εκτός αν οι εγρήγοροι δεν είναι οι σάρκινοι άγγελοι απόγονοι του Σηθ. Όμως :

Παράθεση:
1. Καὶ ἐγένετο οὗ ἂν ἐπληθύνθησαν οἱ υἱοὶ τῶν ἀνθρώπων, ἐν ἐκείναις
ταῖς ἡμέραις ἐγεννήθησαν θυγατέρες ὡραῖαι καὶ καλαί.
2. καὶ ἐθεάσαντο αὐτὰς οἱ ἄγγελοι υἱοὶ οὐρανοῦ καὶ ἐπεθύμησαν αὐτάς,
καὶ εἶπαν πρὸς ἀλλήλους· Δεῦτε ἐκλεξώμεθα ἑαυτοῖς γυναῖκας ἀπὸ τῶν
ἀνθρώπων, καὶ γεννήσομεν ἑαυτοῖς τέκνα.
3. καὶ εἶπεν Σεμειαζᾶς πρὸς αὐτούς, ὃς ἦν ἄρχων αὐτῶν Φοβοῦμαι μὴ οὐ
θελήσετε ποιῆσαι τὸ πρᾶγμα τοῦτο, καὶ ἔσομαι ἐγὼ μόνος ὀφειλέτης
ἁμαρτίας μεγάλης.


ενώ σε άλλη μετάφραση είναι γραμμένο ως εξής :

Παράθεση:
1. καὶ ἐγένετο ὅτε ἐπληθύνθησαν οἱ υἱοὶ τῶν ἀνθρώπων, ἐγεννήθησαν
αὐτοῖς θυγατέρες ὡραῖαι.
2. καὶ ἐπεθύμησαν αὐτὰς οἱ ἐγρήγοροι καὶ ἀπεπλανήθησαν ὀπίσω αὐτῶν,
καὶ εἶπον πρὸς ἀλλήλους, ἐκλεξώμεθα ἑαυτοῖς γυναῖκας ἀπὸ τῶν
θυγατέρων τῶν ἀνθρώπων τῆς γῆς.


Εσύ τι λες ότι άλλοι είναι οι εγρήγοροι είναι οι υιοί του ουρανού - απόγονοι Σήθ - σάρκινοι άγγελοι ή ότι είναι οι νοητοί και άυλοι εκπέσωντες άγγελοι ;

Συγγραφέας:  dominique [ 25 Αύγ 2013, 19:38 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βιβλίο του "ΕΝΩΧ" και Εκκλησίες της Αιθιοπίας

Oι εγρήγοροι είναι οι απόγονοι του Σηθ,τους ονομάζει άγγελους υιους Θεού γιατί ζούσαν αγγελική ζωή,οχι γιατί ήταν οι ίδιοι άγγελοι.

Πως μερικά απολυτίκια αγιών λένε ουράνιοι άνθρωποι,επίγειοι άγγελοι;
Δεν σημαίνει οτι ήταν άγγελοι,αλλά ζούσαν αγγελική ζωή

Σελίδα 3 από 3 Όλοι οι χρόνοι είναι UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/