Re: Είστε του παλιού ημερολόγιου;

127
Αγαπητέ Sarotos,

Πολύ θυμωμένα δείχνεις να εκφράζεσαι και γενικεύεις (μάλλον επειδή δεν κατανοείς την ορθοδοξία όπως πρέπει - λόγω έλλειψης σωστής κατήχησης).

Το ποιός θα σωθεί και ποιός όχι, είναι δουλειά του Θεού και όχι δική μας καλέ μου άνθρωπε (δεν είναι δουλειά των ανθρώπων να ΚΡΙΝΟΥΝ το ποιός θα σωθεί).
Ο "ληστής" στον σταυρό δίπλα από τον Χριστό ήταν ο πρώτος που μπήκε στον Παράδεισο και ήταν και "αβάπτιστος" (ενώ το Ευαγγέλιο μας διδάσκει οτι οι αβάπτιστοι δεν θα σωθούν).

Ο Θεός ό,τι θέλει θα κάνει σύμφωνα με την δίκαια κρίση του και θα σώσει όποιον ΚΡΙΝΕΙ ΑΥΤΟΣ οτι χρίζει σωτηρίας, όχι εμείς οι άνθρωποι.

Ας κάνουμε εμείς το σωστό και ορθόδοξο και τα υπόλοιπα είναι του Θεού.

Εμείς οι Ορθόδοξοι όμως είμαστε ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να ομολογούμε δημόσια την ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ της ορθοδοξίας όπως άλλωστε έκαναν και οι πατέρες.

Ο Ληστής πάνω στον σταυρό σώθηκε από τον Χριστό αβάπτιστος (επειδή ο Θεός είδε μετάνοια σε αυτόν και επειδή ο ληστής πίστεψε στον Χριστό, και επειδή θέλει το καλό μας, τον δέχτηκε και τον έσωσε όπως ήταν, αβάπτιστο.
Ήταν μάλιστα "ο πρώτος που μπήκε στον Παράδεισο") αλλά εμείς οι ορθόδοξοι
είμαστε υποχρεωμένοι να ομολογούμε ο,τι ομολογούσαν και οι άγιοι πατέρες... είμαστε υποχρεωμένοι να ομολογούμε την μοναδικότητα της ορθοδοξίας...
πχ. οτι
- "εκτός εκκλησίας δεν υπάρχει σωτηρία"
- "Οι αβάπτιστοι δεν σώζονται" (όπως λέει και το Ευαγγέλιο).
- "Οι αιρετικοί και οι σχισματικοί δεν σώζονται" διότι βλασφημούν με το σχίσμα ή την αίρεσή τους κατά του Αγίου Πνεύματος και αυτή η αμαρτία δεν συγχωρείται ποτέ.
- "Η ανυπακοή σε οικουμενικές ή πανορθόδοξες συνόδους αποτελεί βλασφημία κατά του Αγίου Πνεύματος.

Που είναι το κακό δηλαδή να ομολογεί ένας ορθόδοξος την μοναδικότητα της ορθοδοξίας ως προς το σωτηριακό γίγνεστε έμπροσθεν των ανθρώπων?
Τα ίδια που ομολογούσαν οι άγιοι πατέρες της ορθοδοξίας 2.014 χρόνια, τα ομολογούμε και εμείς οι ορθόδοξοι με την σειρά μας σήμερα.

Γιατί το διαστρέφεις αυτό?
Μήπως διαφωνείς με τους άγιους πατέρες οτι δεν σώζονται όσοι βλασφημούν κατά του Αγίου Πνεύματος?
Πιστεύεις διαφορετικά εσύ από ότι οι πατέρες της ορθοδοξίας μήπως?

Ή μήπως δεν αντιλαμβάνεσαι το "ποιός είναι ορθόδοξος και ποιός όχι" και το "τι είναι ορθοδοξία"? (!!!)

Δηλαδή θεωρείς τους "Οικουμενιστές" (που πλέον έχουν κατακλύσει την σήμερον ημέρα την γη) και τα άλλα δόγματα (τους αιρετικούς) ως δήθεν "ορθοδόξους" (μη γένητω)??? (!!!)

Μήπως θεωρείς βλάσφημα, οτι οι άπιστοι, αυτοί που απορρίψαν τον Υιό του Θεού ή οι Άθεοι, θα σωθούν αν δεν μετανοήσουν...??? (!!!)

Αντιτάσσεσαι στην ορθόδοξη παράδοση και στα λεγόμενα των αγίων (όπως ο Άγιος Ιγνάτιος Μπριαντσιανίνωφ) που μας διδάσκουν ξεκάθαρα οτι δεν σώζονται οι αλλόθρησκοι και οι αιρετικοί? (!!!)

"πλὴν ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐλθὼν ἆρα εὑρήσει τὴν πίστιν ἐπὶ τῆς γῆς;"

Η Ορθοδοξία είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΠΙΣΤΗ που είναι Ορθή και μόνο η Ορθοδοξία σώζει τον άνθρωπο.
Οι Αλλόθρησκοι και οι Αιρετικοί και οι Άθεοι δεν σώζονται.
Αυτά μας διδάσκουν οι πατέρες της ορθοδοξίας.
Από εκεί και πέρα ο Θεός θα κρίνει τους πάντες ΔΙΚΑΙΑ.

Δεν παίρνει κάποιος την δίκαια κρίση του Θεού στα χέρια του αγαπητέ όταν ομολογεί ο,τι ακριβώς ομολογούσαν και οι Πατέρες, δεν παίρνει την κρίση του Θεού στα χέρια του όταν κάνει Ορθόδοξη Ομολογία Πίστεως...!!!
Δεν παίρνει την κρίση του Θεού όταν ομολογεί οτι Η ΜΟΝΗ ΠΙΣΤΗ που σώζει είναι η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ (και ο Οικουμενισμός δεν ειναι ορθοδοξία, δεν είναι ορθή πίστη)

Οι Ορθόδοξοι είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να ομολογούν την ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ της ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ, και από εκεί και πέρα ο Θεός θα κρίνει δίκαια για τον καθένα.
Είμαστε ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να πράττουμε το σωστό, και από εκεί και πέρα ο Θεός θα κρίνει τον καθένα μας ξεχωριστά (και αυτό εννοείται).

Άλλο πράγμα το ένα και άλλο το άλλο...

Λες ο Θεός, που το θέλημά του είναι να σωθούμε όλοι, να μην κάνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ για να σώσει όσους μπορεί περισσότερους?
Λες αν κάποιος έχει ακόμη και το παραμικρό ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΟ, ο καλοκάγαθος και φιλάνθρωπος Θεός / Δημιουργός μας να μην το χρησιμοποιήσει το κάθε ελαφρυντικό στην δίκαια κρίση του, προς όφελος της κάθε ψυχής ξεχωριστά?


Ως προς το "ποιός είναι για λύπηση" τώρα...

Όλοι γνωρίζουν οτι οι Ματθαιϊκοί είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟΙ και ΣΤΑΘΕΡΟΙ στην εκκλησιολογία τους και ΔΕΝ φάσκουν και αντιφάσκουν όπως οι Φλωριναίοι. (αυτή μάλιστα η σταθερότητα των Ματθαιϊκών, είναι παρατηρημένο οτι "ενοχλεί" πολύ αρκετούς και για αυτό τόσα χρόνια διαρκώς προσπαθούν να σπιλώσουν την μνήμη των Ματθαϊικών με ύπουλους τρόπους - μάταια όμως διότι τα πάντα είναι ξεκάθαρα και με αποδείξεις...)

Για παράδειγμα (για να γνωρίζει και ο κόσμος το πόσο άστατοι και άκυροι είστε) δεν γίνεται εσείς οι Φλωριναίοι να το παίζετε ορθόδοξοι "Αντιοικουμενιστές" και να "μην έχετε κοινωνία με τους νεοημερολογίτες" όταν όλοι ξέρουν οτι οι χειροτονίες σας έλκονται από νεοημερολογίτες οικουμενιστές. (!!!) (φάση - αντίφαση)
Δηλαδή δεν παραδέχεστε και θεωρείτε σχισματικούς (και άρα με άκυρα μυστήρια) αυτούς που σας χειροτόνησαν? (άρα και οι χειροτονίες σας - σύμφωνα με αυτά που πιστεύετε, είναι άκυρες και χωρίς Θεία Χάρη τα μυστήριά σας, πόσο μάλλον όταν εμπλέκονται και παράγοντες όπως η "σιμωνία" (χειροτονίες επί πληρωμής) μέσα)

Αν από την άλλη αποδέχεστε οτι οι νεοημερολογίτες έχουν έγκυρα μυστήρια (και άρα δεν είναι σχίσμα οι νεοημερολογίτες για εσάς), τότε είστε ΕΣΕΙΣ οι ΣΧΙΣΜΑΤΙΚΟΙ διότι κάνατε δική σας εκκλησία και σύνοδο και δεν υπαγόσαστε στην "κανονική" σύνοδο του νέου ημερολογίου (και άρα φάσκετε και αντιφάσκετε για άλλη μια φορά).
Αν έχετε κοινωνία με τους νεοημερολογίτες και θεωρείτε τα μυστήριά τους ΕΓΚΥΡΑ, τότε ΓΙΑΤΙ κάνατε δική σας εκκλησία (σχίσμα)?

Είτε έχετε τελικά κοινωνία είτε δεν έχετε, είστε μια "φάση - αντίφαση" και πολεμάτε την πραγματική εκκλησία του Θεού (είτε είναι οι Ματθαϊικοί αυτή η εκκλησία είτε είναι η Εκκλησία του Νέου Ημερολογίου, διότι και για τους δυο ( δηλαδή για τους Ματθαϊκους ή για τους Νεοημερολογίτες) είστε ΣΧΙΣΜΑΤΙΚΟΙ). (!!!)

Τόσα χρόνια που πολεμάτε την αληθινή εκκλησία με την στάση σας παρασέρνετε κόσμο στην απώλεια του σχίσματος...

Ο κόσμος πλέον, αντιλαμβάνεται την φάση και αντίφασή σας.
Ποιός είναι άραγε "για λύπηση" τελικά...??? (!!!)


Άκουσε Sarotos, εγώ όπως έχω δηλώσει και παλιότερα, δεν θέλω και δεν έχω όρεξη να μπω σε ανούσιες προσωπικές αντιπαραθέσεις ή συζητήσεις με κανέναν (διότι ξέρω οτι άκρη δεν θα βγεί - το βλέπω στο ίντερνετ να συμβαίνει).

Που και που όταν βρίσκω ενδιαφέροντα άρρθα που θεωρώ ενδιαφέρον, ίσως τα ποστάρω.
Καθένας όμως είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του.

Δεν θα μπω σε περεταίρω προσωπική αντιπαράθεση μαζί σου, λυπάμαι και συγνώμη αν σε στεναχώρησα, δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου.
Καλή συνέχεια...

Re: Είστε του παλιού ημερολόγιου;

128
αχ αχ...

για αυτο ξαναλεω βρε canela μου οτι ειστε για λυπηση..

λετε πραγματα εντελως ανυποστατα !
αυτο το φαινομενο μεσα στο παλαιο, μονο απο μερικες δεκαδες ματθαικοιυς το εχω δει, πραγματικα!

τελοσπαντων, επειδη δεν θελω να κανω διαλογο με ματθαιικους για την νομιζομενη Ορθοδοξια τους, και κυριως δημοσιως, να ξεχασουν οι νεοημερολογιτες και αυτα τα λιγα που ξερουν, και να χασουν το μυαλο τους τελειως διαβαζοντας μας, οπως ειπα και πριν, απο εμενα δεν θα παρεις απαντησεις.

ας κρατησει ο καθης την αποψη του.

Re: Είστε του παλιού ημερολόγιου;

129
Canela έγραψε: Το ποιός θα σωθεί και ποιός όχι, είναι δουλειά του Θεού και όχι δική μας καλέ μου άνθρωπε (δεν είναι δουλειά των ανθρώπων να ΚΡΙΝΟΥΝ το ποιός θα σωθεί).
Ο "ληστής" στον σταυρό δίπλα από τον Χριστό ήταν ο πρώτος που μπήκε στον Παράδεισο και ήταν και "αβάπτιστος" (ενώ το Ευαγγέλιο μας διδάσκει οτι οι αβάπτιστοι δεν θα σωθούν).

Ο Θεός ό,τι θέλει θα κάνει σύμφωνα με την δίκαια κρίση του και θα σώσει όποιον ΚΡΙΝΕΙ ΑΥΤΟΣ οτι χρίζει σωτηρίας, όχι εμείς οι άνθρωποι.

Ας κάνουμε εμείς το σωστό και ορθόδοξο και τα υπόλοιπα είναι του Θεού.
Δεν έχει άδικο εδώ η Κανέλα.
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Είστε του παλιού ημερολόγιου;

131
Canela έγραψε: Η Ορθοδοξία είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΠΙΣΤΗ που είναι Ορθή και μόνο η Ορθοδοξία σώζει τον άνθρωπο.
Οι Αλλόθρησκοι και οι Αιρετικοί και οι Άθεοι δεν σώζονται.
Αυτά μας διδάσκουν οι πατέρες της ορθοδοξίας.
Από εκεί και πέρα ο Θεός θα κρίνει τους πάντες ΔΙΚΑΙΑ.

Δεν παίρνει κάποιος την δίκαια κρίση του Θεού στα χέρια του αγαπητέ όταν ομολογεί ο,τι ακριβώς ομολογούσαν και οι Πατέρες, δεν παίρνει την κρίση του Θεού στα χέρια του όταν κάνει Ορθόδοξη Ομολογία Πίστεως...!!!
Δεν παίρνει την κρίση του Θεού όταν ομολογεί οτι Η ΜΟΝΗ ΠΙΣΤΗ που σώζει είναι η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ (και ο Οικουμενισμός δεν ειναι ορθοδοξία, δεν είναι ορθή πίστη)

Οι Ορθόδοξοι είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να ομολογούν την ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ της ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ, και από εκεί και πέρα ο Θεός θα κρίνει δίκαια για τον καθένα.
Είμαστε ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να πράττουμε το σωστό, και από εκεί και πέρα ο Θεός θα κρίνει τον καθένα μας ξεχωριστά (και αυτό εννοείται).

Άλλο πράγμα το ένα και άλλο το άλλο...
Ούτε εδώ έχει άδικο ασφαλώς.
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Είστε του παλιού ημερολόγιου;

132
sarotos έγραψε:αχ αχ...

για αυτο ξαναλεω βρε canela μου οτι ειστε για λυπηση..

λετε πραγματα εντελως ανυποστατα !
αυτο το φαινομενο μεσα στο παλαιο, μονο απο μερικες δεκαδες ματθαικοιυς το εχω δει, πραγματικα!

τελοσπαντων, επειδη δεν θελω να κανω διαλογο με ματθαιικους για την νομιζομενη Ορθοδοξια τους, και κυριως δημοσιως, να ξεχασουν οι νεοημερολογιτες και αυτα τα λιγα που ξερουν, και να χασουν το μυαλο τους τελειως διαβαζοντας μας, οπως ειπα και πριν, απο εμενα δεν θα παρεις απαντησεις.

ας κρατησει ο καθης την αποψη του.

Η άποψη που δημιουργείται τουλάχιστον σε μένα είναι ότι η κανέλα φαίνεται στα μάτια μας ότι έχει απόλυτο δίκιο.

Αντιθέτως με σένα που δεν έχεις πει τίποτα παρά μόνο μια γενικολογια.

Θα περιμένω λοιπόν να ακούσω και την δικιά σου θέση τεκμηριωμένη, διοτι πιστευω ότι έχεις να γράψεις πολλά.


Το μυαλό μας μη φοβάσαι δεν το χάνουμε!
Εδω δεν το χάσαμε με άλλα και με αλλα, με τα θέματα πίστεως θα το χάσουμε?
«Γνώσεσθε την αλήθειαν και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς»

Re: Είστε του παλιού ημερολόγιου;

133
οχι εμμαν, δεν θα μπω στην διαδικασια αυτη.

εαν εχεις μελετησει το θεμα και πιστευεις οτι η κανελα εχει δικαιο, τοτε μπορεις ελευθερα να πας στην συνοδο (εαν θεωρειται συνοδος πλεον) της.
ειμαι σιγουρος οτι δεν το εχεις κανει.

δεν με αφορα φιλε μου να μπω σε διαδικασια αψημαχιων μεταξυ των συνοδων του Πατριου ημερολογιου.
το θεωρω τελειως αδιακριτο απο μερους των παλαιοημερολογιτων να το κανουν πλεον αυτο σε δημοσιο χωρο, ενω υπαρχει ο οικουμενισμος. και ακομη χειροτερα, υπαρχει το πνευμα του οικουμενισμου, ακομη και σε συνειδητους ορθοδοξους νεοημερολογητες. και ενω υπαρχει αυτο το πνευμα του οικουμενισμου, να μπω σε τετοια γελοια διαδικασια που γνωριζω πολυ καλα που θα καταληξει.
ο μεγαλυτερος λογος που υφισταται ο οικουμενισμος αυτην την στιγμη στην Ελλαδα ειναι λογο της αδιακρισιας των παλαιοημερολογιτων.
εαν υπηρχε αυτη η ευλογημενη διακριση, τοτε ολοι οι συνηδητοι Ορθοδοξοι θα ηταν εκτος Οικουμενισμου.
με ολους οσους εχω μιλησει, ητε μοναχους, ητε ιερεις του νεου ημερολογιου, εχουν να πουν το ιδιο πραγμα.
και που να παμε?
σε ποιον απο ολους?
και εχουν δικαιο ! εν μερη τουλαχιστον. οχι οτι αυτο τους δικαιολογει η παραμονη τους στον οικουμενισμο, αλλα η απορια τους ειναι δικαιη και ικανη να τους αποτρεψει απο το να φυγουν απο την αιρεση.
αυτος ειναι και ο λογος που εγραψα με αγανακτησμενο υφος στην κανελα. ενω προσπαθουμε να δουμε το εγκλημα του οικουμενισμου και ποια ειναι η ευλογημενη αντιμετωπιση που πρεπει να εχει ενας Ορθοδοξος, ενω ουτε καν αυτο το βασικο δεν εχει κατανοηθει, ξαφνικα, απο την πολυ μας αδιακρισια, να γυρναμε την συζητηση στις συνοδους του πατριου που ειναι μια ανουσια συζητηση ,σε σχεση παντα, με τον οικουμενισμο, οπου,
το μονο που θα καταφερει αυτη η τραγελαφικη συζητηση (διοτι απο οτι καταλαβαινω δεν εχεις ιδεα που θα καταληξει), εαν λαβει χωρα, ειναι να εντεινουμε ακομη περισσοτερο το προβλημα αυτο και να γελοιοποιηθουμε πληρως, γιατι το ζητημα δυστηχως ειναι γελοιο απο μονο του, και να εντεινουμε ακομη περισσοτερο το ηδη υπαρχον προβλημα.
και ιδιως οταν συζητας με ματθαικους που ο καθε επισκοπος εχει δικη του πιστη και νομιζει οτι ειναι ο μονος Ορθοδοξος επισκοπος επι της γης με μερικους δεκαδες συνακολουθους "μονους επι της γης" αναθεματιζοντας και αφοριζοντας ολους τους υπολοιπους.
τραγελαφικες καταστασεις.
ηδη , κακως, ειπα πολλα φιλε emman.
για να παρεις ομως μια μικρη εικονα του λογου για τον οποιον δεν μεττεχω στην συζητηση αυτη.
οπως ειπα απο την αρχη, σε αντιθεση με τους υπολοιπους (με το 95% των παλαιοημερολογιτων) οι ματθαιικοι εχουν θεολογικες διαφορες μεταξυ τους, οτι και αν κατανοηει κανεις τι σημαινει αυτο.
τελος απο εμενα.
σε παρακαλω πολυ λοιπον, μην μου ζητας να μεττεχω σε ενα τετοιο εγλημα.
μονο του διαβολου θα ειναι χατηρι να γινει εδω, και με αυτον τον τροπο, αυτη η συζητηση.

εξαλου, τονιζω ξανα, εαν καποιος πραγματι θελει να μαθει για το πως εξελιχτηκαν οι συνοδοι στο πατριο ημερολογιο δεν εχει παρα να μελετησει.
ας το κανει λοιπον..
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ας γνωριστούμε!!!”