Re: Tο παλίο και το νέο περιτύλιγμα

19
Να με συγχωρείς ,αλλά δεν νομίζω οτι ο Πατηρ Σάββας να γνώριζε αυτά που λέει τώρα ο Λιακόπουλος και παρέθεσες παραπάνω.

Αυτά σίγουρα δεν ειναι ο λόγος του Θεού.

Το βίντεο ειναι απο το 2012.Δεν νομίζω επειδή ο πάτηρ Σάββας είπε αυτά,οτι συμφωνούσε με όσα λέει ο Λιακόπουλος ή οτι λέει ο Λιακόπουλος είναι όλα σωστά.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Tο παλίο και το νέο περιτύλιγμα

20
E καλά τότε πάρε αυτό το βίντεο που είναι φρέσκο:

phpBB [video]


Κι αυτό:

phpBB [video]


και:

phpBB [video]


Και μη ξεχνάμε ποιος είναι ο πατήρ Σάββας.

phpBB [video]
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων

Re: Tο παλίο και το νέο περιτύλιγμα

21
Θα επιμείνω, αν μου επιτρέπεις, αυτά που λέει ο Λιακόπουλος δεν έχουν σχέση με το Ορθόδοξο πνεύμα.

Δεν μπορούμε να κοιτάμε μόνο αν τον δέχεται ο πατήρ Σάββας, φαντάζομαι ο πατήρ Σάββας ούτε όλα τα βιβλία τα διάβασε,ούτε ήξερε την κάθε άποψη που είχε, αλλα κοιτάμε και αν αυτα που λέει συνάδουν με την Ορθόδοξη παράδοση.

Αν δεν συνάδουν, δεν τα δεχόμαστε, κριτήριο λοιπόν δεν μπορεί να είναι ένας άνθρωπος,που μπορεί να είναι και άγιος,αλλα δεν είναι αλάνθαστός, αλλά η Ορθοδοξία.

Συμφωνούν αυτά που λέει ο Λιακόπουλος με την Ορθοδοξία;


Αυτα που παρέθεσες σε παρόν τόπικ καθώς και άλλα πολλά δεν συμφωνούν.

Αλλα που λέει συμφωνούν, αλλα δεν μπορούμε να είμαστε χλιαροί κατά την άποψή μου.Δηλαδη ναι μεν λεει πλάνες, αλλά λέει και σωστά.
Έστω και σε ένα σημείο να διαφωνεί, απομακρύνεται ο ίδιος απο τον Χριστό.

Απο το κείμενο που παρέθεσες ο Λιακόπουλος θεωρεί την εκκλησία έναν οργανισμό και τα μυστήρια τυπικότητες.


Για ψάξε και μόνος σου να δεις τι απόψεις είχε ο πατήρ Σάββας για την εκκλησία,για την θεία λειτουργία,για την εξομολόγηση.Υπάρχουν πολλά βίντεο.
Συμφωνούνε με αυτά που γράφει ο Λιακόπουλος;Οχι.

Να σου πω ένα μικρό παράδειγμα, έχω ακούσει προσωπικά τον Λιακόπουλο να λέει οτι η Ελληνορθοδοξία ,έχει απορρίψει την Παλαιά Διαθήκη.

Είναι αυτή Ορθόδοξη άποψη; Οχι.

Δες τι λέει ο πατήρ Σάββας και σύγκρινε το με αυτό που λέει ο Λιακόπουλος.
Η παλαιά διαθήκη προετοίμασε τους Εβραίους να δεχτουν τον Χριστό ως αληθινό Θεό και να πιστέψουν σε αυτόν, αλλά αντί να πιστέψουν τον Χριστό ως Θεό αληθινό τον σταύρωσαν ως ξένο.

Η παλαιά διαθήκη είναι ιερό βιβλίο αλλά πρωτίστως για τους Εβραίους, Η παλαιά διαθήκη γεννήθηκε για να προετοιμάσει τους Εβραίους. Για εμάς η παλαιά διαθήκη μένει ως σημείο προετοιμασίας σωτηρίας του κόσμου, για να πιστέψουμε εμείς ότι ο Χριστός είναι ο Θεός ο αληθινός.
Πρέπει να μην βλασφημούμε το άγιο όνομά του, και να τον έχουμε Θεό αληθινό και ότι πούμε και έχουμε στο νού μας να εξαρτάται μόνο απο τον Χριστό της Καινής Διαθήκης.

Διότι αυτός δεν ήταν απλά ένας Εβραίος, ήταν ο Θεός ο αληθινός και ότι είπε το έγραψαν μέσα στο ευαγγέλιο του οι 4 ευαγγελιστές. Πρέπει να έχουμε τον Χριστό πάντα στην καρδιά μας και την ψυχή μας. Να ψάλουμε τους ύμνους του και να τον δοξολογούμε με πνευματικές ωδές.

Χωρίς τον Χριστό δεν υπάρχει σωτηρία, υπάρχει θάνατος. Να μην στεκόμαστε μόνο στους προφήτες της παλιάς διαθήκης, εκείνοι μας προετοίμασαν για να δεχτούμε τον Θεό τον αληθινό.

Η παλαιά διαθήκη είναι βοήθεια για την αποδοχή του αληθινού Θεού, και δεν πρέπει να κρεμόμαστε μόνο απο τους λόγους της παλαιάς διαθήκης. Ο Θεός ήρθε και πλήρωσε τα κενά της παλαιάς διαθήκης.

Στην παλιά διαθήκη γράφει να δώσεις χαστούκι σε εκείνον που σου το έδωσε, ενώ ο Χριστός λέει αν κάποιος σε χαστουκίσει στο ένα μάγουλο, γύρισε σ' αυτόν και το άλλο.

Εμείς αγαπάμε τους εχθρούς μας, ενώ η παλαιά διαθήκη διδάσκει οτι δεν πρέπει να αγαπάμε τους εχθρούς μας.

Ο λόγος του Χριστού μας είναι λαμπάδα, ενω όλα τα υπόλοιπα είναι σαν εκείνα τα κεράκια τα μικρά που ανάβεις όταν πηγαίνεις στην εκκλησία τα οποία χάνουν το φέγγος τους.

Η λαμπάδα όμως που κρέμεται μπροστά στον Χριστό είναι διαφορετική.
Λέει ο πατήρ Σάββας οτι απορρίπτουμε την Παλαιά Διαθήκη; Οχι.
Είναι ιερό βιβλίο, αλλά δεν πρέπει να μένουμε στην ανάγνωση μονο της ΠΔ, γιατί ενανθρώπησε ο Χριστός, εκπλήρωσε τις προφητείες της ΠΔ και μας έδωσε τον Ευατό Του.

Αφού ο ίδιος ο Χριστός μας λέει
«Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. Ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι»
ποιον θα ακούσουμε τον Χριστό ή τον Λιακόπουλο;

phpBB [video]


Άκου το πρώτο λεπτό και αναρωτήσου λέει ο Λιακόπουλος διαφορετικα απο αυτά που λέει ο Χριστός;
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Tο παλίο και το νέο περιτύλιγμα

22
Λοιπόν είναι πολλά που θέλω να πω, αλλά δυστυχώς δεν έχω χρόνο.
Ο Λιακόπουλος αναφέρεται στον τρόπο με τον οποίο η Μαύρη Αδελφότητα (που κυριαρχούσε στα χρόνια του μεσαίωνα, τα Ρωμαιο-Βυζαντινά χρόνια κλπ, ενώ τώρα κυριαρχεί η Λευκή) είχε μεταλλάξει την εκκλησία από Ορθοδοξία σε εβραιοχριστιανισμό. Είχε δλδ (χοντρικά και πολύ επιγραμματικά) "παντρέψει" το Λόγο του Χριστού με το Μωσαϊκό νόμο, που καμία σχέση δεν έχουν, και είχε δημιουργήσει ένα μόρφωμα το οποίο είχε ξεφύγει από το πραγματικό νόημα της Ορθοδοξίας. Στοιχεία για αυτό παραθέτει πάμπολλα και αδιάσειστα στα καινούρια βιβλία του, με αποδείξεις και ονόματα, πράγματα εξωφρενικά που έγιναν τα σκοτεινά εκείνα χρόνια, που άμα τα μάθετε θα φρίξετε. Οι "θεόπνευστοι" πατριάρχες και αυτοκράτορες και οι "θεόπνευστες" πράξεις και αποφάσεις που πάρθηκαν στις "θεόπνευστες" Συνόδους (δεν έγιναν μόνο 7 Σύνοδοι, έγιναν πάρα πολλές που... αλληλοαναθεμάτιζαν η μία την άλλη) θα σας αφήσουν άφωνους αν ασχοληθείτε για να εξακριβώσετε την αλήθεια των γραφομένων. Όλα μετά θα τα δείτε με άλλο μάτι και θα καταλάβετε τι εννοεί ο Λιακόπουλος με αυτά τα αιχμηρά που λέει. Δεν θεωρεί τα Μυστήρια άκυρα-σε καμία περίπτωση. Ούτε απαξιώνει την εκκλησία του Χριστού. Τα ερπετά που υπήρχαν και υπάρχουν μέσα της καταγγέλλει που ήθελαν και θέλουν να μετατρέψουν την Ορθοδοξία σε λατρεία του Γιαχβέ και του Σαβαώθ.
Υπάρχουν πάρα πολλά που πρέπει να πούμε και να διευκρινίσουμε, και επειδή το να γνωρίζουμε κάποια δεδομένα είναι απολύτως απαραίτητο για να καρποφορήσει η συζήτηση (ξεκινώντας από βασικά όπως τι είναι η Μαύρη και η Λευκή αδελφότητα), δεν δύναμαι λόγω χρόνου αλλά και της συγγραφικής ελαχιστότητάς μου να αναπτύξω και να αναλύσω ακριβώς και πλήρως τα πολύ μεγάλα θέματα που ανοίγουν όταν μελετήσουμε την εκκλησιαστική και Ρωμαιο-Βυζαντινή ιστορία. Χρειάζεται πολύ μελέτη και προσωπική έρευνα κατά την εντολή του Χριστού "ερευνάτε τας Γραφάς". (Κάτι θέλει να μας πει με αυτό, ότι δεν είναι όλα όπως μας τα παρουσιάζουν, ότι θέλει ψάξιμο το πράγμα. Αλλιώς θα μας έλεγε "πιστεύετε τας Γραφάς")
Θα επανέλθω όταν μπορέσω.
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων

Re: Tο παλίο και το νέο περιτύλιγμα

23
H εκκλησία μετατράπηκε απο Ορθοδοξία σε Εβραιοχριστιανισμό;
Αυτο λέει ο Λιακόπουλος;

Δηλαδή τόσοι άγιοι που έχουν περάσει έκτοτε και ανήκαν στην εκκλησία δεν ακολουθούσαν την Ορθοδοξία, αλλά ένα μόρφωμα;

Είναι άγιοι ενός μορφώματος δηλαδη;
Δεν θεωρεί τα Μυστήρια άκυρα-σε καμία περίπτωση. Ούτε απαξιώνει την εκκλησία του Χριστού.
Όταν δηλαδή αναφέρει την εκκλησία ως οργανισμό δεν την απαξιώνει;

Οταν λέει
Η εκκλησία θέλει να είναι πάντοτε ο μεσάζοντας ανάμεσα σε εσένα και τον Χριστό, λέγοντας ότι τον εκπροσωπεί, σαν εμπορικός αντιπρόσωπος.
Κάτι που δεν ισχύει βέβαια, γιατί η εκκλησία ειναι εκπρόσωπος του ανθρώπου στον Θεό δεν την απαξιώνει;

Όταν λέει
Η σύγχρονη θρησκευτικότητα, σε οδηγεί στην εκκλησία και το θρησκευτικό σου συναίσθημα εκεί καλύπτεται από μία σειρά τυπικών διαδικασιών που σε δένουν με αυτήν σε κάθε φάση της ζωής σου.
Δεν απαξιώνει την εκκλησία και τα μυστήρια;

ενω αυτό
"Αν μπορείς να είσαι κοντά στον Χριστό και να ζεις όπως θέλει,ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ."
δεν είναι απαξιώση αυτο;




Και για να σου αποδείξω κάτι άλλο,την γνώμη του Λιακόπουλου για την Παλαιά Διαθήκη την ξέρουμε, την απορρίπτει.

Δες τι λέει ο πατήρ Σάββας.

phpBB [video]



Ακόμα πιστεύεις οτι γνώριζε και συμφωνούσε με οτιδήποτε λέει ο Λιακόπουλος;

Οι "θεόπνευστοι" πατριάρχες και αυτοκράτορες και οι "θεόπνευστες" πράξεις και αποφάσεις που πάρθηκαν στις "θεόπνευστες" Συνόδους (δεν έγιναν μόνο 7 Σύνοδοι, έγιναν πάρα πολλές που... αλληλοαναθεμάτιζαν η μία την άλλη) θα σας αφήσουν άφωνους αν ασχοληθείτε για να εξακριβώσετε την αλήθεια των γραφομένων.
Οικουμενικές Σύνοδοι έγιναν 9,(οι 7 γνωστές +1 επι Μ.Φωτίου + 1 επι Γρηγορίου Παλαμά).

Τοπικές Σύνοδοι, έγιναν δεκάδες ,κάποιες απο αυτές έγιναν απο αιρετικούς και έβγαζαν αποφάσεις, όταν γινόταν μια νέα σύνοδος απο ορθοδόξους φυσικό είναι να τις καταδίκαζε.

Υπάρχουν πάρα πολλά που πρέπει να πούμε και να διευκρινίσουμε, και επειδή το να γνωρίζουμε κάποια δεδομένα είναι απολύτως απαραίτητο για να καρποφορήσει η συζήτηση (ξεκινώντας από βασικά όπως τι είναι η Μαύρη και η Λευκή αδελφότητα)
Το θέμα μας δεν είναι το τι είναι η Λευκή και η Μαύρη αδελφότητα, αλλα το αν αυτά που λέει ο Λιακόπουλος είναι ορθόδοξα ή οχι.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Tο παλίο και το νέο περιτύλιγμα

24
αν και αναξιος λογου ο λιακοπουλος με τις τοσες πλανες , ψευδη και διαστρεβλωσεις,

παραθετω ενα βιντεο, αν και γνωστο, του σωτηροπουλου περι λιακοπουλου...

ο ιδιος ο σαββας αχιλεως προτρεψε τον λιακοπουλο να ακουσει τον σωτηροπουλο.
αρνηθηκε οποιονδηποτε διαλογο ο λιακοπουλος.

οσο για τις ηλιθιοτητες που διαδιδει, δινει τις Ορθοδοξες απαντησεις ο Σωτηροπουλος.

phpBB [video]

Re: Tο παλίο και το νέο περιτύλιγμα

25
Eμένα με ενοχλεί περισσότερο η διαστρέβλωση που δημιουργεί σε απτά θέματα.

Τις προάλλες έπεσα πάνω σε ενα θέμα που έγραφε κάποιος-α που πίστευε σε αυτά που λέει ο Λιακόπουλος τα εξης:
ΑΠΙΣΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΒΟΥΤΗΓΜΕΝΑ ΣΤΗ ΛΙΓΔΑ ΤΗΣ ΤΥΠΟΛΑΤΡΕΙΑΣ
ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΑΝΑΒΟΝΤΑΣ ΚΕΡΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΜΕΤΑΝΟΙΕΣ
ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ
ΣΙΧΑΜΕΡΑ ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ ΕΧΙΔΝΩΝ ΣΑΝ ΤΟΥΣ ΦΑΡΙΣΑΙΟΥΣ
ΠΟΥ ΚΑΤΑΚΡΙΝΟΥΝ,
ΕΝΩ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΓΝΩΜΗ, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ.
==========================
ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΠΕΛΑΤΕΣ, ΤΟΥ ΕΠΟΜΕΝΟΥ ΣΤΑΔΙΟΥ
ΤΟΥ MATRIX ΤΟΥ ΣΑΜΑΕΛ
ΑΦΟΥ ΜΕ ΤΡΟΜΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑΝ, ΟΤΙ Η ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ, ΔΕΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ
ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΞΕΣΟΥΑΡ ΠΟΥ ΠΡΟΣΘΕΣΑΝ ΟΙ ΑΙΡΕΣΙΑΡΧΕΣ
ΤΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ ΤΟΥ ΜΩΣΑΪΚΟΥ ΝΟΜΟΥ.
======================
ΚΑΝΤΗΛΙΑ, ΕΙΚΟΝΕΣ, ΛΕΙΨΑΝΑ, ΓΕΡΟΝΤΑΔΕΣ, ΑΓΙΟΙ, ΚΑΝΟΝΕΣ, ΘΥΜΙΑΜΑΤΑ, ΤΕΛΕΤΕΣ.
ΧΡΙΣΤΟΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΜΩΣ
ΚΡΙΜΑ............
Δεν θα σχολίασω το ύφος, απλά και μόνο το γεγονός οτι θεωρεί οτι τα καντήλια,οι εικόνες τα λέιψανα κ.τ.λ. είναι "αξεσουάρ" του μωσαικού νόμου και δεν βλέπει τον Χριστό σε αυτά, απλά και μόνο είναι τυπολατρείες ,αντιλαμβανόμαστε οτι ο Λιακόπουλος έχει δημιουργήσει την δική του Ορθοδοξία.

Φαντάζομαι αυτός που τα έγραψε δεν εκατσε να ψάχνει, για ποιο λόγο αναβουμε το κεράκι ή για ποιο λόγο προσκυνάμε τις εικόνες ή τα λείψανα;


Και μου κάνει εντύπωση, πως γίνεται αυτοί να κατηγορούν τους άλλους οτι δεν ερευνάνε και δεν ψάχνουν, ενω οι ίδιοι δεν ψάχνουν το κατα πόσο ισχύουν αυτά που γράφει ο Λιακόπουλος.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !
Απάντηση

Επιστροφή στο “O Aντιχριστιανισμός σε όλο του το μεγαλείο”