Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως

19
Μάλλον δεν βλέπω φως στην συζητηση....

emman, σου εκανα μια ερωτηση και δεν ελαβα απαντηση.

στην ξανακανω, και σε παρακαλω απαντησε μου

για να καταλαβω, εφοσον καταλαβαινεις οτι ο αντιχριστος καταργηται απο τον ιδιο τον Χριστο στην Δευτερα του Χριστου Παρουσια, που ειναι το κολλημα σου?
μηπως δεν γνωριζεις πως στην Δευτερα Παρουσια γινεται και η τελικη κριση του κοσμου?
εαν το γνωριζεις, τοτε πως λες ολα τα παραπανω?
Μα αυτό δεν συζητάμε 3 μέρες τώρα?

Οτι έτσι όπως τα γράφει ο Ιωαννης προφανώς κάτι άλλο θέλει να μας πεί.

Ο Αντίχριστος φίλε sarotos είναι ένας απλός άνθρωπος που θα τον καθοδηγεί ο διάβολος.

Το αν τον πιάσει ο Χριστός και τον στείλει στην λίμνη του Πυρός....αυτό δεν σημαίνει ότι τελιώνει και ο κόσμος.

Διότι ο Σατανας είναι η πηγή του Κακού εδώ και αιώνες..... και πόχι ένας απλός ανθρωπος που θα έρθει ως όργανον του Σατανα.

Για αυτό ο τελικός πόλεμος και το τέλος του κόσμου γίνεται με τον γωγ και μαγώγ όπου πιάνεται εκεί ο Σατανάς και ρίχνεται στην λίμνη του Πυρος εις τους αιωνας των αιώνων.....όπως επίσης και ο θάνατος και ο άδης!


Αρα μήν δίνουμε τόση αξία στον Αντίχριστο διότι το κύριο "πρόσωπο" είναι ο Σατανάς.


ετσι λοιπον, για να καταπολεμησουν αυτην την αιρεση και να ξεκαθαρισουν οτι τα χιλια χρονια δεν ειναι ΜΕΤΑ τον αντιχριστο αλλα πριν, ξεκαθαρισαν στο "πιστευω" κιολας, οτι η Βασιλεια του Χριστου εχει ΗΔΗ ξεκινησει, και δεν τελειωνει ποτε.οπως ακριβως δηλαδη βλεπουμε και τον Ευαγγελιστη να λεει, οτι ο Χριστος εζησε και εβασιλεψε χιλια χρονια μετα των Αγιων Του.τα χιλια αυτα χρονια τελειωνουν με τον ερχομο του ιδιου του Χριστου, ως Κριτης πλεον στην Δευτερα Παρουσια Του, οπου οι πιστοι θα εχουν ΗΔΗ αρπαχτει σε νεφελες λιγο πριν ερθει ο Χριστος στην γη, οποτε η Βασιλεια του Χριστου μετα των Αγιων Του, δεν τελειωνει ποτε.

να συμπληρωσω, πως ο λογος που η βασιλεια του Χριστου δεν τελειωνει ποτε, ειναι διοτι «Η βασιλεία του Θεού εντός υμών εστί». απο την στιγμη που ενας ανθρωπος βαπτιζεται, τοτε ειναι κοινωνος με τον Χριστο. συμβασιλευει με τον Χριστο. ειναι συνκληρονομος της βασιλειας του Πατρος. ειναι κατοικητηριο του Αγιου Πνευματος. η βασιλεια του Χριστου λοιπον με τους αγιους Του, ειναι ατελειωτη, αφου η βασιλεια Του ειναι η Εκκλησια Του.
και αυτη ειναι η διαφορα με τα χιλια χρονια του σατανα.
Η Βασιλεία του Χριστού εννοείται πως δεν τελιώνει ποτέ,όμως ποια η διαφορά αν είναι η βασιλεία του μετά τον Αντίχριστο...... απο το να ειναι η Βασιλειά Του απο την Σταυρωση μέχρι την εποχή του Αντιχριστου?


εμμαν, σου εχω απαντησει σε ολα.

δεν το καταλαβαινεις και γραφεις ξανα τα ιδια.

ας μην μπουμε ομως στην διαδικασια αυτη, στο αν σου απαντησα η οχι, καθως δεν θα βγαλουμε ακρη αφου εσυ θα λες πως δεν απαντησα, ενω εγω θα λεω πως απαντησα σε ολα.

λοιπον, ας δουμε το τι λεει το Ορθοδοξο δογμα για το θεμα, και υστερα παμε και εκει...

Μόνο εγώ δεν βλέπω τις απαντήσεις?

πληρεστατος ο λογος του Ιωαννη.
μονο που η Αγια Γραφη δεν κατανοειται κομματι κομματι, αλλα μονο οταν μελεταται συνολικα.
και αυτη ειναι η ουσιαστικη διαφορα μας απο τους αιρετικους.
οι αιρετικοι ερμηνευουν (μαλλον "διαβαζουν" ειναι ο σωστος ορος) την Αγια Γραφη κομματι κομματι, εδαφιο εδαφιο, ενω η Ορθοδοξια λαμβανει εξολοκληρου την Αγια Γραφη. για να ερμηνευσει ενα εδαφιο θα δει τι λεει ολοκληρη η Αγια Γραφη για το θεμα.
στο συγκεκριμενο εδαφιο βεβαια, ειναι τοσο ξεκαθαρα αυτα που γραφει ο Ιωαννης που δεν χρειαζεται να ανατρεξουμε στο συνολο της.
το μονο που χρειαζεται ειναι η κατανοηση του τι λεει. εαν δεν υπαρξει αυτη η κατανοηση, τοτε πεφτουμε ευθυς αμεσως σε χιλιαστικες αιρεσεις.
Δεν αντιλέγω,αλλά δείξε μου σε όλη την Αγία γραφή που αλλού μιλάει για τα χίλια χρόνια της βασιλείας του Χριστού.
Οχι όμως χωρία που τα κολάμε ότι και καλά μιλάνε για τα χιλια χρόνια.

Να μιλάει ξεκαθαρα για τα χιλια χρόνια.


οχι εμμαν, δεν ειναι ετσι.

στην πραγματικοτητα σχεδον ολοι οι Πατερες ερμηνευσαν την Αποκαλυψη, αλλα οχι εξολοκληρου. ερμηνευσαν εδαφια εδαφια.
οι μονοι που εκαναν εξολοκληρου ερμηνεια ειναι οι Αγιοι Ανδρεας και Αρεθας.
Αυτό είπα και εγώ,ότι ο καθένας ερμηνεύει κομμάτια που μπορεί ή νομίζει ότι μπορεί να ερμηνεύσει.

Την Αποκάλυψη όμως εξολοκλήρου δεν την ερμήνευσε κανείς ακόμα.

Καποιοι λίγοι τώρα τελευταια ξεκίνησαν να την ερμηνεύουν όπως σου είπα......αλλά το πόσο η ερμηνεια τους ειναι σωστή είναι ένα άλλο θέμα.


Οταν λοιπόν κανενας ακόμα δεν εχει ερμηνεύσει εξολοκλήρου την Αποκάλυψη...... όταν η ιδια η εκκλησία εδώ και 2000 χρόνια δεν έκανε τον κόπο να την ερμηνεύσει τότε πως εστιαζεται σε κάποια χωρία μεμονομενα και τα ερμηνευει?
Εσυ δεν ειπες ότι πρέπει να ξέρουμε εξολοκλήρου την Αγία Γραφή για να εμρηνευσουμε διάφορα χωρία?

Αυτοι πως ερμηνευσαν κάποια χωρία της Αποκάλυψης εφόσον δεν είχαν ερμηνευσει όλη την Αποκάλυψη?


Επίσης θα ήθελα πολύ να διαβάζω αυτες τις ερμηνείες που λές που ειναι εξολοκλήρου της Αποκάλυψης.


Διότι παλιότερα είχα δει διάφορες ερμηνείες της Αποκάλυψης αλλά μόνο ερμηνείες δεν ήταν....... κατά την προσωπική μου άποψη πάντα.

οχι εμμαν, δεν ειναι ετσι.

στην πραγματικοτητα σχεδον ολοι οι Πατερες ερμηνευσαν την Αποκαλυψη, αλλα οχι εξολοκληρου. ερμηνευσαν εδαφια εδαφια.
οι μονοι που εκαναν εξολοκληρου ερμηνεια ειναι οι Αγιοι Ανδρεας και Αρεθας.
Οπως είπα και παραπάνω η βασιλεία του Χριστου ειναι παντοτινή.

Ομως απο την μια λέε για τα χιλια χρόνια,απο την άλλη λες για βασιλεια για πάντα και τέλος για χίλια χρόνια βασιλείας απο την Σταυρωση μέχρι τον Αντίχριστο?

:hmmm :hmmm :hmmm :hmmm
ετσι λοιπον, για να καταπολεμησουν αυτην την αιρεση και να ξεκαθαρισουν οτι τα χιλια χρονια δεν ειναι ΜΕΤΑ τον αντιχριστο αλλα πριν, ξεκαθαρισαν στο "πιστευω" κιολας, οτι η Βασιλεια του Χριστου εχει ΗΔΗ ξεκινησει, και δεν τελειωνει ποτε.
.............


ετσι λοιπον emman, το να λες οτι τα χιλια χρονια ξεκινουν μετα τον αντιχριστο, ειναι απλα εκτος Ορθοδοξου πιστεως.
ειναι αιρεση.
εχουμε ως Ορθοδοξοι, Δογμα απο την Δευτερη Οικουμενικη συνοδο, και το λεμε καθε φορα στο "πιστευω" μας, οτι τα χιλια χρονια της βασιλειας του Χριστου δεν τελειωνουν ποτε.
πως λοιπον ειναι δυνατον να ξεκινουν μετα τον αντιχριστο, οπου θα βασιλεβει ο Χριστος με τους Αγιους του χιλια χρονια και υστερα θα τελειωσουν τα χιλια χρονια και θα λυθει ο σατανας για λιγο καιρο?
αφου καθε φορα λεμε στο "Πιστευω" οτι η βασιλεια του Χριστου δεν τελειωνει ποτε.
και για την Ορθοδοξια ειναι ηδη παρων μεσω της Εκκλησιας και των μυστηριων.
η βασιλεια του Χριστου επι της γης, ειναι η Εκκλησια Του.

ξαναλεω λοιπον, πως το να μιλαμε για χιλια χρονια μετα τον αντιχριστο, για την Ορθοδοξια ειναι αιρεση.
Σηκώνω τα χερια ψηλα.....

Δηλαδή αλλάζει αυτό που λέει το πιστευω αν είναι τα χιλια χρόνια βασιλείας απο την Σταυρωση μέχρι τον Αντίχριστο ή αν ειναι απο τον Αντίχριστο και μετα.... μέχρι το τέλος του Σατανά?

οποιος εμενει στην πιστη του οτι τα χιλια χρονια ξεκινουν μετα τον αντιχριστο, δεν πιστευει στο "συμβολο της πιστεως". επομενως φιλε μου ειναι εκτος Ορθοδοξιας. αφου εχει αναθεματιστει η αιρεση αυτη απο την Β Οικουμενικη συνοδο, και πλεον ομολογουμε την πιστη μας αυτη καθε φορα που λεμε το "Πιστευω".
Ναι ναι το γνωρίζουμε το ποιημα!

Εγώ όμως θέλω να ψάχνω την αλήθεια διότι «Γνώσεσθε την αλήθειαν και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς»

Το αν με πεί κάποιος αιρετικό ποσώς με ενδιαφέρει...

Εγώ δεν είμαι απόλυτος σε αυτα που λέω,ούτε το εχω δέσει κόμπο αυτο με τα χίλια χρόνια
Το ψάχνω το εν λόγο θέμα....... μέχρι όμως να πειστώ ότι δεν ειναι ετσι τα πραγματα και ειναι αλλιώς.....θα παραμείνω σε αυτα που διαβάζω και κατανοώ.

Ομως δεν τα παίρνω όλα αμασητί και έτοιμα όπως μου τα δώσουν....όποιοοι και να ειναι αυτοί,διότι ανθρωποι ειναι και αυτοί και ίσως να σφάλουν/.
αυτα δεν στα λεω για να πιστεψεις με το ζορι στην Ορθοδοξη ερμηνεια.
στα λεω για να καταλαβεις οτι δεν εχεις κατανοησει το εδαφιο. κατσε λοιπον μελετησε το για να κατανοησεις τι λεει.
το να μπω παλι στην διαδικασια να σου γραφω τα ιδια και τα ιδια και να μου απαντας λες και δεν ειδες ποτε τι σου εγραψα, δεν εχει νοημα.
σου λεω λοιπον πως ειναι δογμα. ειναι η Ορθοδοξη πιστη.
κατσε λοιπον μελετα το ΓΙΑΤΙ ειναι η Ορθοδοξη πιστη σε σχεση με αυτα που σου εγραψα και προσπαθησε να κατανοησεις το γιατι ερμηνευσαν ετσι οι Πατερες.

τωρα, παμε να δουμε με τα ματια μας τις ερμηνειες των Πατερων που σου ειπα πιο πανω.
Εγώ το πήρα σειρά σειρά το κείμενο και το ερμηνευσα,ρώτησα και εγραψα πολλά.....όμως απαντήσεις σε αυτα που ρώτησα αλλά και συγκεκριμενα λάθη πάνω σε αυτα που εγραψα με αντίλογο δεν είδα!
«Γνώσεσθε την αλήθειαν και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς»

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως

20
Μα αυτό δεν συζητάμε 3 μέρες τώρα?Οτι έτσι όπως τα γράφει ο Ιωαννης προφανώς κάτι άλλο θέλει να μας πεί.Ο Αντίχριστος φίλε sarotos είναι ένας απλός άνθρωπος που θα τον καθοδηγεί ο διάβολος.Το αν τον πιάσει ο Χριστός και τον στείλει στην λίμνη του Πυρός....αυτό δεν σημαίνει ότι τελιώνει και ο κόσμος.Διότι ο Σατανας είναι η πηγή του Κακού εδώ και αιώνες..... και πόχι ένας απλός ανθρωπος που θα έρθει ως όργανον του Σατανα.Για αυτό ο τελικός πόλεμος και το τέλος του κόσμου γίνεται με τον γωγ και μαγώγ όπου πιάνεται εκεί ο Σατανάς και ρίχνεται στην λίμνη του Πυρος εις τους αιωνας των αιώνων.....όπως επίσης και ο θάνατος και ο άδης!Αρα μήν δίνουμε τόση αξία στον Αντίχριστο διότι το κύριο "πρόσωπο" είναι ο Σατανάς.
emman,

δεν μου απαντησες στην ερωτηση μου.

η ερωτηση ηταν σαφης.

γνωριζεις πως ο Χριστος οταν ερθει στην Δευτερα Παρουσια Του σημαινει και κριση του κοσμου και ανοιγμα βασιλειας ουρανων αλλα και κολασης?

απλα απαντα μου σε αυτο και μονο αυτο.
ειναι πολυ συγκεκριμενη νομιζω η ερωτηση.
Η Βασιλεία του Χριστού εννοείται πως δεν τελιώνει ποτέ,όμως ποια η διαφορά αν είναι η βασιλεία του μετά τον Αντίχριστο...... απο το να ειναι η Βασιλειά Του απο την Σταυρωση μέχρι την εποχή του Αντιχριστου?
ειδες βρε emman που δεν εχεις καταλαβει τιποτε και δεν εχεις καν μελετησει αυτα που σου εγραψα?

πουθενα αν διαβασεις σε ολοκληρο το κειμενο δεν σου εγραψα αυτο που γραφεις.
δωσε σε παρακαλω πολυ βαση τουλαχιστον τωρα σε αυτα που θα σου γραψω, για να μην ξαναγραψεις τα ιδια λαθη σε παρακαλω.

υπαρχουν 2 χιλια χρονια.
τα χιλια χρονια της βασιλειας του Χριστου,
και τα χιλια χρονια του δεσιματος του σατανα.

τα χιλια χρονια της Βασιλειας του Χριστου ξεκινουν την ημερα της πεντηκοστης, μεχρι την Δευτερα Παρουσια.
τα χιλια χρονια του δεσιματος του σατανα, ξεκινουν απο την σταυρωση του Χριστου, και τελειωνουν την εποχη του αντιχριστου.

οπως βλεπεις λοιπον, δεν τελειωνουν τα χιλια χρονια της βασιλειας του Χριστου την εποχη του αντιχριστου, αλλα τοτε τελειωνουν τα χιλια χρονια δεσιματος του σατανα.
Μόνο εγώ δεν βλέπω τις απαντήσεις?
εμ... απο οτι φαινεται
Δεν αντιλέγω,αλλά δείξε μου σε όλη την Αγία γραφή που αλλού μιλάει για τα χίλια χρόνια της βασιλείας του Χριστού.Οχι όμως χωρία που τα κολάμε ότι και καλά μιλάνε για τα χιλια χρόνια.Να μιλάει ξεκαθαρα για τα χιλια χρόνια.
φιλε μου δεν θα βρεις πουθενα να μιλαει ξεκαθαρα για τα χιλια χρονια.
αυτη ειναι η διακαιολογια ολων των αιρετικων.

αυτο που θα βρεις, ειναι να σου λεει σε διαφορα σημεια, διαφορα αλλα πραγματα που επιβοηθουν στην ερμηνεια του εδαφιου οπως:

τι ειναι ο δευτερος θανατος?
η Αγια Γραφη μας ξεκαθαριζει σε ΠΟΛΛΑ σημεια τι ειναι ο δευτερος θανατος. και ετσι εχουμε ετοιμη την απαντηση για την κατανοηση του εδαφιου του 20ου κεφαλαιου.
ιδου λοιπον..

Όταν ο Θεός έκανε ΄΄καθ' ομοίωσιν΄΄ τον άνθρωπο, τον προειδοποίησε ότι δεν έπρεπε να φάει από ένα συγκεκριμένο δένδρο. Του είπε: ΄΄Τη μέρα που θα φας απ' αυτό, θα πεθάνεις εξάπαντος΄΄. (Γένεση 2/β΄ 17).

Κι όμως, ο Αδάμ έζησε πολλά χρόνια αφού έφαγε. (Γένεση 5/ε΄ 5). Τι έγινε λοιπόν; Ψέματα τού είπε ο Θεός; Ή μήπως μιλούσε για ένα άλλο είδος θανάτου, και όχι για το γνωστό μας βιολογικό θάνατο;

Στη Γένεση 2/β΄ 7, λέει για τη δημιουργία τού ανθρώπου: ΄΄Και ενεφύσησεν εις τους μυκτήρας αυτού πνοήν ζωής, και έγεινεν ο άνθρωπος εις ψυχήν ζώσαν΄΄.

Γιατί άραγε λέει: ΄΄ψυχήν ζώσαν΄΄; Υπάρχει και νεκρή ψυχή; Κι αν ναι, πότε μία ψυχή είναι νεκρή;

Οι άγιοι πατέρες, διδάσκουν ότι το παραπάνω εδάφιο δεν σημαίνει ότι ο Θεός έδωσε ζωή σε ένα νεκρό σώμα, αλλά ότι έδωσε στον Αδάμ το Άγιο Πνεύμα, που τον ζωοποίησε πνευματικά.

Όταν λοιπόν ο Αδάμ έφαγε από τον απαγορευμένο καρπό, έχασε το Άγιο Πνεύμα που τον ζωοποιούσε, και έγινε πλέον ΄΄Πνευματικά νεκρός΄΄, μια ΄΄νεκρή ψυχή΄΄.

Εκεί εντοπίζεται και το νόημα τού Χριστιανικού βαπτίσματος, που καθιστά τον άνθρωπο και πάλι ζωντανή ψυχή, όπως ήταν ο Αδάμ πριν από την πτώση του. Αυτό φαίνεται και στο χωρίο Εφεσίους 2/β΄ 5,6: ΄΄Και ενώ ήμασταν νεκροί για τα αμαρτήματα, μας ζωοποίησε με το Χριστό... και μας ανέστησε μαζί του...΄΄

Αυτά τα λόγια όμως, ο απόστολος Παύλος τα λέει χωρίς να έχει πεθάνει ακόμα σωματικά. Δε μιλάει λοιπόν για σωματική ανάσταση, αλλά για πνευματική.

΄΄΄Η αγνοείτε, ότι όσοι εβαπτίσθημεν εις Χριστόν Ιησούν, εις τον θάνατον αυτού εβαπτίσθημεν; συνετάφημεν ουν (λοιπόν) αυτώ δια τού βαπτίσματος εις τον θάνατον, ίνα (έτσι ώστε) ώσπερ ηγέρθει Χριστός εκ νεκρών δια τής δόξης τού Πατρός ούτως και ημείς εν καινότητι ζωής περιπατήσωμεν.

Ει γαρ (επειδή εάν) σύμφυτοι γεγόναμεν τω ομοιώματι τού θανάτου αυτού, αλλά και της αναστάσεως εσόμεθα. Τούτο γινώσκοντες, ότι ο παλαιός ημών άνθρωπος συνεσταυρώθει, ίνα καταργηθεί το σώμα τής αμαρτίας, του μηκέτι δουλεύειν ημάς τη αμαρτία... ει δε απεθάνομεν συν Χριστώ, πιστεύομεν ότι και συζήσωμεν αυτώ΄΄. (Ρωμαίους 6/ς΄ 3 - 8).

Με το Άγιο Βάπτισμα λοιπόν, ο άνθρωπος ανασταίνεται Πνευματικά. Αυτό φαίνεται και στο εδάφιο: Πράξεις 2/β΄ 38: ΄΄Μετανοήσατε φησιν, και βαπτισθήτω έκαστος υμών επί τω ονόματι Ιησού Χριστού εις άφεσιν αμαρτιών υμών, και λήμψεσθε την δωρεάν τού Αγίου Πνεύματος΄΄.

Αυτό λοιπόν που έχασε ο Αδάμ όταν αμάρτησε, και τον κατέστησε Πνευματικά Νεκρό, μπορεί ο άνθρωπος να το λάβει με το Άγιο Βάπτισμα. Πρόκειται για ΄΄την δωρεάν τού Αγίου Πνεύματος΄΄, για ΄΄την αναγέννηση΄΄, για την οποία μίλησε ο Κύριος Ιησούς Χριστός στο Νικόδημο, στο Ιωάννης 3/γ΄ 3 - 8: ΄΄εάν μη τις γεννηθεί εξ ύδατος και Πνεύματος ου δύναται εισελθείν εις την βασιλείαν τού Θεού΄΄.

Πνευματικός Θάνατος λοιπόν είναι, όταν κάποιος χάνει το Άγιο Πνεύμα, και Πνευματική Ανάσταση όταν το ξαναπαίρνει.



ετσι λοιπον, οπως εχουμε 2 θανατους, ετσι ακριβως εχουμε και 2 αναστασεις.
η πρωτη ανασταση ειναι οταν η ψυχη του ανθρωπου απο νεκρη πνευματικα γινεται ζωντανη και ζωοποιειται παλι εν Χριστω.
οπως ειδαμε, ο Αδαμ ηταν νεκρος.
οχι στο σωμα, αλλα στο πνευμα.
και ολη η ανθρωποτητα προ Χριστου ηταν νεκροι στο Πνευμα (εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων οπως οι Προφητες) και ετσι ο δευτερος θανατος, που ειναι ο Αδης (ο θανατος της ψυχης) ειχε εξουσια επανω τους.
με την Ελευση και την σταυρωση του Χριστου, τα πραγματα αλλαξαν.
οταν ο Χριστος σταυρωθηκε, κατηργησε τον διαβολο (οπως μας λεει ο Αποστολος Παυλος). για ποιους ομως κατηργησε τον διαβολο?
για ολον τον κοσμο?
οχι. μονο για αυτους που εχουν μερος στην ανασταση την πρωτη. και ποια ειναι η ανασταση η πρωτη? ειναι η ανασταση της ψυχης.
και τι σημαινει ανασταση ψυχης? οτι απο εκει που ειναι νεκρη η ψυχη λογο του προπατορικου αμαρτηματος, σημερα με την Χαρη του Αγιου Πνευματος η ψυχη ζωοποιειται ξανα. δηλαδη, ανασταινεται.
Η λέξη ΄΄ανάσταση΄΄, σημαίνει: ΄΄ξαναστήσιμο΄΄. Για να ξαναστηθεί όμως κάτι, πρέπει πρώτα να έχει πέσει.
και ο ανθρωπος, η ψυχη του ανθρωπου ειναι νεκρη χωρις το Αγιο Βαπτισμα λογο του προπατορικου αμαρτηματος.
ετσι λοιπον ο ανθρωπος γνωριζει την πρωτη ανασταση του, την ανασταση της ψυχης του οταν συστρατευεται με τον Χριστο και βαπτιζεται.
τοτε λαμβανει μερος στην πρωτη ανασταση.

ας δουμε τι λεει ο Αποστολος Παυλος στο θεμα

Εφεσίους 2/β΄ 5,6:
5 καὶ ὄντας ἡμᾶς νεκροὺς τοῖς παραπτώμασι συνεζωοποίησε τῷ Χριστῷ· χάριτί ἐστε σεσωσμένοι· 6 καὶ συνήγειρε καὶ συνεκάθισεν ἐν τοῖς ἐπουρανίοις ἐν Χριστῷ ᾿Ιησοῦ

ετσι λοιπον, η πρωτη ανασταση που γνωριζει ο ανθρωπος ειναι η ανασταση του πνευματος.
και η δευτερη ανασταση ειναι η ανασταση του σωματος.

οπως λοιπον ο ανθρωπος εχει 2 θανατους, τον σωματικο και τον πνευματικο
ετσι εχει και 2 αναστασεις. την πνευματικη και την σωματικη.

ετσι λοιπον εμμαν, μην ζητας να βρεις αυτολεξι απαντησεις γιατι δεν προκειται. οι Γραφες θελουν μελετη και οχι αναγνωση. ειναι η βασικη μας αντιθεση απο τους αιρετικους οι οποιοι το μονο που κανουν ειναι το διαβασμα της Αγιας Γραφης και ετσι εχουν πεσει σε τοσες και τοσες αιρεσεις.
η Αγια Γραφη ειναι συνοχικη και συνολικη.

αλλο παραδειγμα για το συγκεκριμενο εδαφιο που βλεπουμε να μας εχει ηδη δωσει απαντηση η Αγια Γραφη πριν φτασουμε στο σημειο αυτο του 20ου κεφαλαιου, ειναι το δεσιμο του σατανα.

το ποτε δεθηκε ο σατανας, το ποτε καταργηθηκε, μας το λεει ο ιδιος ο Απ. Παυλος οπως εχουμε δει.
ο Απ. Παυλος μας λεει οτι ο σατανας με την σταυρωση του Χριστου καταργηθηκε.
τι αλλη μαρτυρτια χρειαζομαστε για να κατανοησουμε το δεσιμο του σατανα οταν ο ιδιος ο Αποστολος Παυλος μας λεει το ποτε αυτο συναιβει?
αυτο ειναι το θεμα λοιπον με την Αγια Γραφη. ειναι συνοχικη και δεν ειναι μονομερης οπως αντιλαμβανονται οι διαφοροι αιρετικοι.

αλλο παραδειγμα που μας αφορα στο εδαφιο αυτο.
ποτε ξεκινησε η Βασιλεια του Χριστου?
η απαντηση ερχεται παλι εκ της Αγιας Γραφης. ας δουμε..

Κατα Ματθαιον
(ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ 28)

19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ ῾Αγίου Πνεύματος, 20 διδάσκοντες αὐτοὺς τηρεῖν πάντα ὅσα ἐνετειλάμην ὑμῖν· καὶ ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν.

ο Χριστος ΕΙΝΑΙ μαζι μας εως την Δευτερα Παρουσια.
τωρα ειναι μαζι μας και δεν αναμενουμε ΝΑ ειναι σε καποια μελοντικη βασιλεια.
ειναι μαζι μας τωρα. εντος ημων.
20 ᾿Επερωτηθεὶς δὲ ὑπὸ τῶν Φαρισαίων πότε ἔρχεται ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ, ἀπεκρίθη αὐτοῖς καὶ εἶπεν· οὐκ ἔρχεται ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ μετὰ παρατηρήσεως, 21 οὐδὲ ἐροῦσιν ἰδοὺ ὧδε ἢ ἰδοὺ ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν.[΄Λουκ. ιζ 20]
ειναι η βασιλεια του Χριστου εντος ημων.
ο Χριστος βασιλευει αυτην την στιγμη που μιλαμε.
και η βασιλεια Του ειναι η Εκκλησια Του.
οποιος εχει μερος στην πρωτη ανασταση, δηλαδη εχει βαπτιστει και μετεχει στο σωμα και το αιμα του Χριστου, αυτος συνβασιλευει με τον Χριστο.

βλεπεις λοιπον emman, οτι η Αγια Γραφη ειναι συνοχικη.
πτιν φτασουμε στο 20ο κεφαλαιο, μας εχει ηδη απαντησει σε ολα τα ερωτηματα που εχουμε.
ολα τα ερωτηματα μας απαντονται απο την ιδια την Αγια Γραφη.
Την Αποκάλυψη όμως εξολοκλήρου δεν την ερμήνευσε κανείς ακόμα.
αν εννοεις εξολοκληρου, δηλαδη να εχει δωσει ολοκληρο το νοημα της, οχι δεν το εχει κανει κανεις.
το κατα δυναμιν ερμηνεια ομως, εχει γινει πολλακις.
Οταν λοιπόν κανενας ακόμα δεν εχει ερμηνεύσει εξολοκλήρου την Αποκάλυψη...... όταν η ιδια η εκκλησία εδώ και 2000 χρόνια δεν έκανε τον κόπο να την ερμηνεύσει τότε πως εστιαζεται σε κάποια χωρία μεμονομενα και τα ερμηνευει?

Εσυ δεν ειπες ότι πρέπει να ξέρουμε εξολοκλήρου την Αγία Γραφή για να εμρηνευσουμε διάφορα χωρία?Αυτοι πως ερμηνευσαν κάποια χωρία της Αποκάλυψης εφόσον δεν είχαν ερμηνευσει όλη την Αποκάλυψη?
η Εκκλησια ερμηνευσε το συγκεκριμενο εδαφιο διοτι υπηρξαν αιρετικοι, χιλιαστες, που το εκμεταλευτηκαν.
ετσι λοιπον αναθεματισε την αιρεση τους για να προστατεψει τον λαο απο την πλανη του χιλιασμου, οτι δηλαδη ξεκινουν τα χιλια ετη μετα απο τον αντιχριστο.
ειναι ξεκαθαρα αιρεση για την Ορθοδοξια φιλε μου.
Επίσης θα ήθελα πολύ να διαβάζω αυτες τις ερμηνείες που λές που ειναι εξολοκλήρου της Αποκάλυψης.
Patrologia Graeca, τόμος 106

Οπως είπα και παραπάνω η βασιλεία του Χριστου ειναι παντοτινή.Ομως απο την μια λέε για τα χιλια χρόνια,απο την άλλη λες για βασιλεια για πάντα και τέλος για χίλια χρόνια βασιλείας απο την Σταυρωση μέχρι τον Αντίχριστο?
οπως σε παρακαλεσα και πιο πανω, απο εδω και μπρος τουλαχιστον να διαβαζεις με περισσοτερη προσοχη αυτα που σου παραθετονται.
αν το ειχες κανει εξαρχης, δεν θα ειχαμε θεμα συζητησεως τωρα.

σου εξηγησα πως τα χιλια χρονια αυτα, ειναι τα χιλια χρονια δεσιματος του σατανα,
και οχι τα χιλια χρονια βασιλειας του Χριστου.
Δηλαδή αλλάζει αυτό που λέει το πιστευω αν είναι τα χιλια χρόνια βασιλείας απο την Σταυρωση μέχρι τον Αντίχριστο ή αν ειναι απο τον Αντίχριστο και μετα.... μέχρι το τέλος του Σατανά?
πρωτων:
δεν ειναι μεχρι τον αντιχριστο, αλλα μεχρι την Δευτερα Παρουσια, που σημαινει οτι δεν τελειωνουν ποτε.

δευτερων:
βεβαιως και αλλαζει 100% το ολο νοημα του κειμενου, διοτι στην πρωτη περιπτωση η βασιλεια του Χριστου δεν τελειωνει ποτε, ενω στην δευτερη, το να ειναι δηλαδη τα χιλια χρονια μετα τον αντιχριστο σημαινει πως η βασιλεια του Χριστου τελειωνει καποια στιγμη και τοτε λυνεται ο σατανας, πραγμα αιρεση για την Ορθοδοξια αφου η βασιλεια του Χριστου δεν τελειωνει ποτε.

νομιζω ειναι πολυ ξεκαθαρο το θεμα
Ναι ναι το γνωρίζουμε το ποιημα!Εγώ όμως θέλω να ψάχνω την αλήθεια διότι «Γνώσεσθε την αλήθειαν και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς» Το αν με πεί κάποιος αιρετικό ποσώς με ενδιαφέρει...Εγώ δεν είμαι απόλυτος σε αυτα που λέω,ούτε το εχω δέσει κόμπο αυτο με τα χίλια χρόνιαΤο ψάχνω το εν λόγο θέμα....... μέχρι όμως να πειστώ ότι δεν ειναι ετσι τα πραγματα και ειναι αλλιώς.....θα παραμείνω σε αυτα που διαβάζω και κατανοώ.Ομως δεν τα παίρνω όλα αμασητί και έτοιμα όπως μου τα δώσουν....όποιοοι και να ειναι αυτοί,διότι ανθρωποι ειναι και αυτοί και ίσως να σφάλουν/.
emman, φιλε μου,

καλα κανεις και δεν τα παιρνεις ολα αμασητι που λες, αλλα εδω δεν μιλαμε για εναν ανθρωπο αλλα για μια Οικουμενικη συνοδο.
οι αποφασεις των Οικουμενικων συνοδων ειναι για την Ορθοδοξια η Δογματικοτητα της.
εαν δεν αποδεχομαστε το αλαθητο των 7 Οικουμενικων συνοδων σε οτι αφορα τα δογματα που θεσπισαν, τοτε ειναι ανουσιο να ειναι κανεις Ορθοδοξος.
απο εδω και μπρος τοτε, μην λες το "Πιστευω" καθως δεν συμφωνεις με αυτα που λεει, διοτι ξεκαθαριζει πως τα χιλια ετη ειναι πριν τον αντιχριστο και οχι μετα. αυτο ειναι που ξεκαθαρισε η Β Οικουμενικη συνοδος και προσθεσε την φραση "ου της Βασιλειας ουκ εστε τελος", για αυτον ακριβως τον λογο.
εαν δεν πιστευεις, τοτε για ποιον λογο να λες το "πιστευω" ?
παρολο που ειναι ετσι ακριβως οπως στα γραφω, οσο σκληρο και αν ακουγεται,
δεν εχει νοημα να πιστεψεις σε κατι αν δεν το καταλαβεις.
κατσε λοιπον και μελετα και δες τους λογους τους οποιους δογματισε η Οικουμενικη συνοδος το ζητημα.
Εγώ το πήρα σειρά σειρά το κείμενο και το ερμηνευσα,ρώτησα και εγραψα πολλά.....όμως απαντήσεις σε αυτα που ρώτησα αλλά και συγκεκριμενα λάθη πάνω σε αυτα που εγραψα με αντίλογο δεν είδα!
γιατι εμμαν χωρις να το καταλαβεις ειπες παλι τα ιδια και τα ιδια. δεν θα καταληξουμε ποτε αν το παμε ετσι.
ας ξεκαθαρισουμε πρωτα αυτα που συζηταμε τωρα, και αν και οταν τελειωσουμε σου δινω τον λογο μου οτι θα απαντησω σε ολα.
στο λεω γιατι αν ξεκαθαρισουμε αυτα, δεν θα υπαρχει λογος να ξαναπουμε τα ιδια.
εαν ομως υπαρξει, σου υποσχομαι οτι θα απαντησω.

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως

21
Μία διαφωνία είναι στο πότε ξεκινάει το "δέσιμο" του Σατανά που παραπλανάει την οικουμένη. Κατά την κάθοδο του Χριστού στον Άδη ή μετά την αιχμαλωσία του Δράκωντα; (Αποκ. 20:2). Άλλη διαφωνία είναι στο πόσο κρατάει η περίοδος του δεσίματος και της βασιλείας . 1000 χρόνια κυριολεκτικά ή πολλά χρόνια δηλαδή αλληγορικά. Ο Ιωάννης το αναφέρει στο 20:2, στο 20:3, στο 20:4 στο 20:5 , στο 20:6, στο 20:7 , συνεπώς ήξερε πολύ καλά τι έγραφε.

Προσωπικά πιστεύω ότι αν το δει κανείς λογικά , και σε γραμμική σειρά, τότε βγαίνει ως εξής η ιστορία :

α) Ο Καβαλάρης πολεμάει με τα ουράνια στρατεύματα (αγγελικά τάγματα) το θηρίο και τους βασιλιάδες της γης, και τους οδηγεί ΟΛΟΥΣ στο θάνατο. (19:11-21) <- Το "μεγάλο δείπνο του Θεού"
β) Δέσιμο Σατανά για 1000 χρόνια.
γ) Ανάσταση πρώτη : όσοι αρνήθηκαν το χάραγμα του Αντίχριστου....και 1000 χρόνια βασιλείας με το Χριστό. και ταυτόχρονα 1000 χρόνια τιμωρία για τους άλλους (20:2)
δ) Ανάσταση των τιμωρημένων (εννοείται), αποδέσμευση του Σατανά :girl_devil: , περικύκλωση πόλης αγαπημένης (20:7)
στ) Τελική ρίψη Σατανά στη λίμνη του πυρός και των υπολοίπων. (20:10)
ζ) Τελική Κρίση, ανοίγονται τα βιβλία , παραδίδονται οι νεκροί και ο καθένας κρίνεται κατά τα έργα του (20:12)
η) Οι άδικοι πάνε στη λίμνη του πυρός = δεύτερος Θάνατος, ο τελικός θάνατος. (20:14)
θ) Όσοι επιβιώσουν πάνε στο καινούριο ουρανό και στη καινούρια γη.(21:1)

Τυχαίνει τώρα η παραπάνω ερμηνεία να ταυτίζεται με αυτή που δίδουν και οι χιλιαστές :http://el.orthodoxwiki.org/%CE%A7%CE%B9 ... ite_note-0

Η χιλιαστική, αιρετική ερμηνεία των στίχων αυτών, προκύπτει όταν εκλαμβάνονται κατά γράμμα οι στίχοι 1-10 και αυτό γίνεται συνήθως ως εξής: τις τελευταίες ημέρες του κόσμου θα έλθει ο Αντίχριστος. Μετά την πτώση αυτού και των οπαδών του, και πριν από τη γενική μέλλουσα κρίση, θα βασιλεύσει ο Χριστός μαζί με τους μάρτυρες της πίστεως που θα αναστηθούν και κάποιους εκλεκτούς του για 1.000 χρόνια επί της γης. Μετά τα χίλια αυτά χρόνια, θα βγει από τη φυλακή του ο Σατανάς, στην οποία παρέμενε δεμένος όλα αυτά τα χρόνια, και τότε θα πολεμήσει τον Χριστό για τελευταία φορά, όμως και ο πόλεμος αυτός θα κατάληξει σε αποτυχία του[43]. Μετά την αποτυχία αυτή, θα γίνει δεύτερη ανάσταση νεκρών, αυτή που επιφυλάσσεται στους μέλλοντες να καταδικαστούν, θα ακολουθήσει γενική Κρίση και απόδοση των αιωνίων ποινών (Κόλαση) και των αιωνίων απολαύσεων (Παράδεισος)[44].


Τυχαίο ; Δεν νομίζω. Η λογική είναι αντίθετη με την Ορθόδοξη ερμηνεία σε αυτό το σημείο. Βέβαια ως Ορθόδοξη ερμηνεία στο wiki αναφέρει τον "Γιαννακόπουλο, Ερμηνεία της Αποκαλύψεως, ό.π., σελ. 210-211.". Μπορούμε να δεχτούμε ότι ο Γιαννακόπουλος έχει ερμηνεύσει πλήρως και ακριβέστατα την Αποκάλυψη του Ιωάννη ;
Ποιος άλλος μας μιλάει για αυτό το σημείο ;

Και τελικώς γιατί έχει τόση σημασία το συγκεκριμένο σημείο ;;;

Αν πάτε στο Κατά Ματθαίο 25:31-46 (Πως θα κριθεί ο κόσμος) λέει με λίγα λόγια τα εξής:

Θα έρθει ο Υιός του Ανθρώπου με όλα τα άγια αγγελικά τάγματα και θα ξεχωρίσει όλα τα έθνη, πρόβατα δεξιά, κατσίκια αριστερά. Αυτοί που ήταν άδικοι πάνε στην αιώνια τιμωρία (λίμνη του πυρός = δεύτερος θάνατος) ενώ οι δίκαιοι πάνε στην αιώνια ζωή (καινούριος ουρανός).

Συνεπώς η κεντρική ιδέα είναι δοσμένη από τον ίδιο το Χριστό. Τα υπόλοιπα περί 1000 χρόνια βασιλείας είναι λεπτομέρειες τις οποίες δεν ξέρω αν υπάρχει λόγος να "ανακατεύουμε"... αφού τελικά το συγκεκριμένο σημείο της αποκάλυψης είναι αιτία πολλών αμφιβολιών.... και δεν προσφέρει κάτι ωφέλιμο.
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως

22
Απλά προσθέτω ότι τα πρώτα χρόνια της Εκκλησίας, ακόμα και ανάμεσα στους Αποστολικους Πατέρες, υπήρχε έντονη και αυτή η θεώρηση που αναφέρεις.

Ενδεικτικά παραθέτω τα παρακάτω το οποία οδηγούν σε αρκετά μονοπάτια για μελέτη.

"Στην πρωτοχριστιανική εκκλησία

Σε πολλά σημεία της Παλαιάς Διαθήκης τονίζεται πως ο Μεσσίας, ο απόγονος του Δαβίδ, θα ανάσταινε τη δυναστεία και με τη βασιλεία του θα ερχόταν μια άνευ προηγουμένου εποχή ευημερίας. Στο Ευαγγέλιο του Λουκά αναφέρεται ότι ο Ιησούς ήταν αυτός που θα καθόταν στον θρόνο του Δαβίδ. Η αναφορά στη "Βασιλεία του Θεού" κυριάρχησε στα κηρύγματα του Ιησού από τη Ναζαρέτ. Δεδομένων όλων αυτών, δεν προξενεί απορία το ερώτημα των μαθητών του Ιησού: "Άραγε αυτόν τον καιρό αποκαθιστάς τη βασιλεία σου στο Ισραήλ;" (Πράξεις 1:6). Η απάντηση του Ιησού, κατά την αφήγηση του Λουκά, άφησε θολό το ζήτημα του χρόνου εκπλήρωσης. Εντούτοις, τόσο στις Πράξεις των Αποστόλων όσο και στην υπόλοιπη Καινή Διαθήκη υπάρχει μια διάθεση προσμονής και εγγύτητας για την εκπλήρωση της επαγγελίας. Ο Ιωάννης, στην Αποκάλυψη, αναφέρεται σε μια χιλιετή βασιλεία, όπου ο διάβολος θα είναι δέσμιος και, ως εκ τούτου, δεν θα μπορεί να πλανά τα έθνη. Μαζί με τον Ιησού Χριστό, οι αναστημένοι της πρώτης ανάστασης γίνονται βασιλιάδες και ιερείς, και κάθονται σε θρόνους για να κρίνουν.

Το αν τα λόγια αυτά είναι συμβολικά ή όχι αποτέλεσε αργότερα θέμα αντιλογίας. Ο πρώτος εκκλησιαστικός υπερασπιστής της συμβολικής κατανόησης της χιλιετούς βασιλείας ήταν ο Ωριγένης στις αρχές του 3ου αιώνα, αντίθετα προς τις διαθέσιμες μαρτυρίες των Πατέρων της Εκκλησίας που καταδεικνύουν μία κυριολεκτική κατανόηση των λόγων της Αποκάλυψης."

Είναι σημαντικό να έχουμε στο νου μας ότι η συμβολική ερμηνεία είναι κυρίως Ωριγενικής προέλευσης.

Επιπλέον

""Έτερον θέμα της εσχατολογίας της εποχής ήτο ο Χιλιασμός"[6] αν και "ποτέ δεν κέρδισε την αποδοχή όλης της εκκλησίας"[7]. "Την ιδέαν ενεκολπώθησαν πολλοί ιεροί συγγραφείς...ενώ άλλοι είτε ετήρουν σιγήν περί αυτής είτε και την κατεπολέμησαν"[8]. Στους χιλιαστές της πρωτοχριστιανικής εκκλησίας "συγκαταλέγονται και τινες των κατά τας πρώτας εκατονταετηρίδας διδασκάλων και Πατέρων της Εκκλησίας, Βαρνάβας ο αποστολικός ανήρ, Παπίας ο της εν Φρυγία Ιεραπόλεως επίσκοπος, Ιουστίνος ο φιλόσοφος και μάρτυς, Ειρηναίος, ο Λουγδούνου επίσκοπος, Λακτάντιος και ει τινες έτεροι".[9]

Η χιλιαστική δοξασία κυρίως "εστηρίζετο επί του 20ου κεφαλαίου της Αποκαλύψεως" και αναπτύχθηκε με εμφανείς τις "επιδράσεις της αποκαλυπτικής γραμματείας του Ιουδαϊσμού"[6][10]. Τέτοια έργα ήταν τα "Δ' Έσδρα (κεφ. 5,7,10,12), Ενώχ (45,50, 51,61), Βαρούχ[11] (29,40,53,72), Ιωβηλαίων (1,13, 20,23), Ψαλμ. Σολομώντος (17), Αποκ. Πέτρου κ.ά.." που "συνεδέοντο δε και με την έξαρση του μεταγενέστερου Ιουδαϊκού μεσσιανισμού, ήτοι με την έντονη Ιουδαϊκή προσδοκία της ελεύσεως του Μεσσία για την εγκαθίδρυση στη γη χιλιετούς Ιουδαϊκής βασιλείας με κέντρο την Ιερουσαλήμ, στην οποία θα υποτάσσοντο όλοι οι λαοί της γης."[12]. Η ιδέα αυτή που "συνεδέετο προς φαινόμενα ενθουσιαστικά και προφητικά, εκαλλιεργήθη δε κυρίως υπό του Μοντανισμού"[13].

"Ο επίσκοπος Ιεραπόλεως Παπίας φαίνεται, ότι πρώτος "διέδωκεν" τη διδασκαλία αυτή την οποία ο Γάιος[14] και ο Ευσέβιος απέδιδαν στον γνωστικό Κήρινθο. Επιπλέον, ο Παπίας, "γνώριζε την Αποκάλυψη και την ιουδαϊκή αποκαλυπτική γραμματεία της εποχής, υπό την επίδραση μάλιστα της οποίας δέχθηκε...τον Χιλιασμό"[15]. Επίσης, τον χιλιασμό δέχτηκαν και μερικοί Λατίνοι συγγραφείς όπως ο Λακτάντιος, ο Βικτωρίνος και ο Κομμοδιανός "επί των οποίων είναι εμφανείς αι επιδράσεις της αποκαλυπτικής γραμματείας του Ιουδαϊσμού (χιλιαστική αντίληψις και άλλαι λαϊκαί παραδόσεις)"[16]. Επίσης, συγγραφείς αποκρύφων κειμένων του 2ου αιώνα υποστήριξαν "χιλιαστικές δοξασίες, όπως ο συγγραφέας της Επιστολής Βαρνάβα (15, 4-8), ο Ερμάς στον Ποιμένα, ο συγγραφέας της Β' Κλήμεντος" κ.ά. [17]."

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE% ... E.AF.CE.B1

Ο Βαρνάβας, ο Παπίας, ο Ιουστίνος, ο Ειρηναίος, μόνο αμελητέες ποσότητες δεν είναι στην Ορθόδοξη Πατρολογία. Το αντίθετο θα έλεγα ειναι από τις σημαντικότερες μορφές. Και σίγουρα καταρρίπτουν το επιχείρημα ότι κανένας Ορθόδοξος Πατέρας δεν είχε χιλιαστικές απόψεις.

Οσον αφορά τη θέση ότι η Β Οικουμενική Σύνοδος καταδίκασε τον Χιλιασμό, αυτό σηκώνει πολύ συζήτηση. Πρώτον γιατί δεν αναφέρεται τίποτα στα πρακτικά της Συνόδου που να σχετίζεται με το θέμα της χιλιετούς βασιλείας. Η προσθήκη στο Πιστεύω της επίμαχης φράσης μπορεί να τεκμηριωθεί ότι δεν σχετιζόταν με τη χιλιαστική θεώρηση αλλά με κάποια άλλη απολύτως συγκεκριμένη αίρεση εκείνων των ημερών. Δεύτερον διότι σε καμία περίπτωση και υπό καμία λογική δεν στέκει το ότι με το ενδεχόμενο χιλιετούς βασιλείας παύει η Βασιλεία του Κυρίου. Η Βασιλεία Του που εγκαθιδρύεται με τη Δευτέρα Παρουσία συνεχίζεται για πάντα. Το ότι ενδεχομένως να ξεκινάει από τα 1000 επίγεια έτη και το ότι κάποια στιγμή ξαναγίνεται επίθεση και πόλεμος από το σατανά, αποτυχημένος, για να παύσει αυτή η Βασιλεία, επουδενί δεν σημαίνει ότι η Βασιλεία διακόπτεται ώστε να έχει συσχετισμό το "ου της Βασιλείας ουκ εσται τέλος". Με λίγα λόγια με καμία λογική θεώρηση μια ενδεχόμενη χιλιετής βασιλεία δεν σημαίνει ότι αυτή η βασιλεία έχει τέλος και αντίστοιχα οι χιλιαστικές θεωρήσεις επουδενί δεν υπονοούν ότι μετά τα χίλια έτη παύει η Βασιλεία του Κυρίου.

ΥΓ. Για να προλάβω ερωτήσεις και υπονοούμενα, είμαι και εγώ Ορθόδοξος με παρόμοιους όμως προβληματισμούς και ανάγκη για έρευνα και μελέτη.

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως

23
Πάλι τα ίδια!

Τζάμπα τρώμε τον χρονο μας και εγώ και εσύ.

Ο καθένας λέει τα δικά του απ ότι μου φαίνεται....

Καμία τοποθέτηση απο τα τόσα που ρώτησα εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων.

Και για να μην το σταματήσω έτσι ξερά... το άσκοπο θέμα,θα τοποθετηθω μονο σε αυτα που απαντησες και μετά το θέμα είναι λήξαν απο την μεριά μου,διότι κατάντησε κουραστικό.

emman,

δεν μου απαντησες στην ερωτηση μου.

η ερωτηση ηταν σαφης.

γνωριζεις πως ο Χριστος οταν ερθει στην Δευτερα Παρουσια Του σημαινει και κριση του κοσμου και ανοιγμα βασιλειας ουρανων αλλα και κολασης?

απλα απαντα μου σε αυτο και μονο αυτο.
ειναι πολυ συγκεκριμενη νομιζω η ερωτηση
Τι ακριβώς δεν σου απάντησα?

Σου είπα ότι ο Ιωαννης τα λέει αλλιώς(τουλάχιστον οπως τα αντιλαμβανομαι εγώ) και ότι η κρίση έρχεται μετά το τέλος του Σατανά και όχι μετά το τέλος του Αντίχριστου.

Αν ηταν η κρίση αμέσως με την δευτερα Παρουσία δεν θα χρειαζόταν να μιλάμε τοσες μερες για τα χίλια χρόνια,διότι θα ήταν ανούσια.


ειδες βρε emman που δεν εχεις καταλαβει τιποτε και δεν εχεις καν μελετησει αυτα που σου εγραψα?

πουθενα αν διαβασεις σε ολοκληρο το κειμενο δεν σου εγραψα αυτο που γραφεις.
δωσε σε παρακαλω πολυ βαση τουλαχιστον τωρα σε αυτα που θα σου γραψω, για να μην ξαναγραψεις τα ιδια λαθη σε παρακαλω.

υπαρχουν 2 χιλια χρονια.
τα χιλια χρονια της βασιλειας του Χριστου,
και τα χιλια χρονια του δεσιματος του σατανα.

τα χιλια χρονια της Βασιλειας του Χριστου ξεκινουν την ημερα της πεντηκοστης, μεχρι την Δευτερα Παρουσια.
τα χιλια χρονια του δεσιματος του σατανα, ξεκινουν απο την σταυρωση του Χριστου, και τελειωνουν την εποχη του αντιχριστου.

οπως βλεπεις λοιπον, δεν τελειωνουν τα χιλια χρονια της βασιλειας του Χριστου την εποχη του αντιχριστου, αλλα τοτε τελειωνουν τα χιλια χρονια δεσιματος του σατανα

Ωραία περιμένω να μου τα υποδείξεις που ακριβώς γράφονται αυτες οι 2 χιλιετίες στην Αγία Γραφή,διότι εγώ μόνο την χιλιετία του Ιωαννη γνωρίζω μόνο.

φιλε μου δεν θα βρεις πουθενα να μιλαει ξεκαθαρα για τα χιλια χρονια.
αυτη ειναι η διακαιολογια ολων των αιρετικων.

αυτο που θα βρεις, ειναι να σου λεει σε διαφορα σημεια, διαφορα αλλα πραγματα που επιβοηθουν στην ερμηνεια του εδαφιου οπως:

τι ειναι ο δευτερος θανατος?
Εδώ δεν μιλάει ξεκάθαρα πουθενα για τα χίλια χρόνια και εσύ μου μιλάς και για δευτερη χιλιετία.

Απο που συμπεραίνονται όλα αυτα?



Για τον δευτερο θάνατο λες παρακάτω:
και ολη η ανθρωποτητα προ Χριστου ηταν νεκροι στο Πνευμα (εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων οπως οι Προφητες) και ετσι ο δευτερος θανατος, που ειναι ο Αδης (ο θανατος της ψυχης) ειχε εξουσια επανω τους.
Τελικα ή ισχύει αυτό που λες ή δεν ισχύει.

Εφόσον μιλάμε ότι ισχύει αυτό για το Αγιο Βάπτισμα τότε ΟΛΟΙ πρό Χριστού ηταν νεκροί στο πνεύμα.
Αν πάρουμε ως δεκτές τις εξαιρέσεις τότε ο κανόνας μπορεί να ισχύει οπουδήποτε.
Δεν μπρούμε να τα κολάμε όλα οπως θέλουμε.
με την Ελευση και την σταυρωση του Χριστου, τα πραγματα αλλαξαν.
οταν ο Χριστος σταυρωθηκε, κατηργησε τον διαβολο (οπως μας λεει ο Αποστολος Παυλος). για ποιους ομως κατηργησε τον διαβολο?
για ολον τον κοσμο?
οχι. μονο για αυτους που εχουν μερος στην ανασταση την πρωτη. και ποια ειναι η ανασταση η πρωτη? ειναι η ανασταση της ψυχης.
και τι σημαινει ανασταση ψυχης? οτι απο εκει που ειναι νεκρη η ψυχη λογο του προπατορικου αμαρτηματος, σημερα με την Χαρη του Αγιου Πνευματος η ψυχη ζωοποιειται ξανα. δηλαδη, ανασταινεται.
Η λέξη ΄΄ανάσταση΄΄, σημαίνει: ΄΄ξαναστήσιμο΄΄. Για να ξαναστηθεί όμως κάτι, πρέπει πρώτα να έχει πέσει.
και ο ανθρωπος, η ψυχη του ανθρωπου ειναι νεκρη χωρις το Αγιο Βαπτισμα λογο του προπατορικου αμαρτηματος.
ετσι λοιπον ο ανθρωπος γνωριζει την πρωτη ανασταση του, την ανασταση της ψυχης του οταν συστρατευεται με τον Χριστο και βαπτιζεται.
τοτε λαμβανει μερος στην πρωτη ανασταση.

Δηλαδή με λίγα λόγια η πρώτη ανάσταση είναι το Αγίο βάπτισμα του Ανθρώπου σε περιπτωση όμως που συνεχίσει σε όλη του την ζωή να είναι με τον Χριστό.

Και για ποιο λόγο τότε ο Ιωαννης να μην αναφέρει το Αγιο βάτπτισμα και όλα αυτα τα απλά που λές και να κάθεται και να λεει για αυτους που δεν σφραγίστηκαν και δεν προσκύνησαν την εικόνα του Θηρίο και όλα τα υπόλοιπα?

Για να κάνουμε τον Σέρλοκ χόλμς πάνω σε ολα αυτα που λέει :blue

το ποτε δεθηκε ο σατανας, το ποτε καταργηθηκε, μας το λεει ο ιδιος ο Απ. Παυλος οπως εχουμε δει.
ο Απ. Παυλος μας λεει οτι ο σατανας με την σταυρωση του Χριστου καταργηθηκε.
τι αλλη μαρτυρτια χρειαζομαστε για να κατανοησουμε το δεσιμο του σατανα οταν ο ιδιος ο Αποστολος Παυλος μας λεει το ποτε αυτο συναιβει?
αυτο ειναι το θεμα λοιπον με την Αγια Γραφη. ειναι συνοχικη και δεν ειναι μονομερης οπως αντιλαμβανονται οι διαφοροι αιρετικοι.
Εδώ μπερδεύουμε την κατάργηση και την νίκη του Σατανά..... με το δέσιμο και σφράγισμα αυτου.

Πιστευω πως δεν ειναι το ίδιο πράγμα!

αλλο παραδειγμα που μας αφορα στο εδαφιο αυτο.
ποτε ξεκινησε η Βασιλεια του Χριστου?
η απαντηση ερχεται παλι εκ της Αγιας Γραφης. ας δουμε..

Κατα Ματθαιον
(ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ 28)

19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ ῾Αγίου Πνεύματος, 20 διδάσκοντες αὐτοὺς τηρεῖν πάντα ὅσα ἐνετειλάμην ὑμῖν· καὶ ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν.

ο Χριστος ΕΙΝΑΙ μαζι μας εως την Δευτερα Παρουσια.
τωρα ειναι μαζι μας και δεν αναμενουμε ΝΑ ειναι σε καποια μελοντικη βασιλεια.
ειναι μαζι μας τωρα. εντος ημων.
20 ᾿Επερωτηθεὶς δὲ ὑπὸ τῶν Φαρισαίων πότε ἔρχεται ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ, ἀπεκρίθη αὐτοῖς καὶ εἶπεν· οὐκ ἔρχεται ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ μετὰ παρατηρήσεως, 21 οὐδὲ ἐροῦσιν ἰδοὺ ὧδε ἢ ἰδοὺ ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν.[΄Λουκ. ιζ 20]
ειναι η βασιλεια του Χριστου εντος ημων.
ο Χριστος βασιλευει αυτην την στιγμη που μιλαμε.
και η βασιλεια Του ειναι η Εκκλησια Του.
οποιος εχει μερος στην πρωτη ανασταση, δηλαδη εχει βαπτιστει και μετεχει στο σωμα και το αιμα του Χριστου, αυτος συνβασιλευει με τον Χριστο.

βλεπεις λοιπον emman, οτι η Αγια Γραφη ειναι συνοχικη.
πτιν φτασουμε στο 20ο κεφαλαιο, μας εχει ηδη απαντησει σε ολα τα ερωτηματα που εχουμε.
ολα τα ερωτηματα μας απαντονται απο την ιδια την Αγια Γραφη.
Ωραια τα λές αλλά δεν μου απάντησες......

Γιατί ο Ιωαννης οταν μιλάει για την πρώτη Ανάσταση αναφέρεται μόνο στα χρονια του Αντιχρίστου?
ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΘΡΟΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΑΘΗΣΑΝ ΕΠ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΚΡΙΣΙΣ ΕΔΟΘΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΤΑΣ ΨΥΧΑΣ ΤΩΝ ΠΕΠΕΛΕΚΙΣΜΕΝΩΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΜΑΡΤΥΡΙΑΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΟΙΤΙΝΕΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΚΥΝΗΣΑΝ ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΛΑΒΟΝ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ ΕΠΙ ΤΟ ΜΕΤΩΠΟΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΕΖΗΣΑΝ ΚΑΙ ΕΒΑΣΙΛΕΥΣΑΝ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΕΤΗ
5 ΟΙ ΔΕ ΛΟΙΠΟΙ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΔΕΝ ΑΝΕΖΗΣΑΝ ΕΩΣΟΥ ΠΛΗΡΩΘΩΣΙ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΕΤΗ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΑΣΤΑΣΙΣ Η ΠΡΩΤΗ
Οπως βλέπεις μιλάει μονο για αυτους που μαρτυρησαν απέναντι στο Θηριο και δεν πήραν το σφράγισμα αυτού και δεν προσκύνησαν την εικόνα αυτού.

Οι Υπολοιποι θα παεριμένουν τα 1000 έτη.

Μα ο αντιχριστος ειναι στο τελος της χιλιετιας......για ποιο λόγο να αναφέρεται στην χιλιετια και μάλιστα συγκεκριμενα μονο για αυτούς?

Πως θα ζησουν αυτοι τα χιλια χρονια?
Αφου στην ουσία θα είναι 1 ή 2 ή 3 ή 3,5 χρόνια το πολύ!


Βλέπεις ότι πολλά δεν κάθονται καλά?


αν εννοεις εξολοκληρου, δηλαδη να εχει δωσει ολοκληρο το νοημα της, οχι δεν το εχει κανει κανεις.
το κατα δυναμιν ερμηνεια ομως, εχει γινει πολλακις.

Το καταδύναμιν μπορεί να είναι και τελίως λάθος.

Αυτο με τα χίλια έτη ήταν το κατα δύναμιν?

η Εκκλησια ερμηνευσε το συγκεκριμενο εδαφιο διοτι υπηρξαν αιρετικοι, χιλιαστες, που το εκμεταλευτηκαν.
ετσι λοιπον αναθεματισε την αιρεση τους για να προστατεψει τον λαο απο την πλανη του χιλιασμου, οτι δηλαδη ξεκινουν τα χιλια ετη μετα απο τον αντιχριστο.
ειναι ξεκαθαρα αιρεση για την Ορθοδοξια φιλε μου.
Εντάξει δεν βλέπω και το κάτι τόσο κακό.

Δηλαδή η μονη μας διαφορά με τους χιλιαστές αυτη ειναι?


οπως σε παρακαλεσα και πιο πανω, απο εδω και μπρος τουλαχιστον να διαβαζεις με περισσοτερη προσοχη αυτα που σου παραθετονται.
αν το ειχες κανει εξαρχης, δεν θα ειχαμε θεμα συζητησεως τωρα.

σου εξηγησα πως τα χιλια χρονια αυτα, ειναι τα χιλια χρονια δεσιματος του σατανα,
και οχι τα χιλια χρονια βασιλειας του Χριστου.

Μπορείς σε παρακαλώ να μου μεταφράσεις ακριβώς αυτο το κομμάτι?
ΚΑΙ ΕΡΡΙΨΕΝ ΑΥΤΟΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΒΥΣΣΟΝ ΚΑΙ ΕΚΛΕΙΣΕΝ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΕΣΦΡΑΓΙΣΕΝ ΕΠΑΝΩ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΠΛΑΝΗΣΗ ΤΑ ΕΘΝΗ ΠΛΕΟΝ ΕΩΣΟΥ ΠΛΗΡΩΘΩΣΙ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΕΤΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑΥΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΥΘΗ ΟΛΙΓΟΝ ΚΑΙΡΟΝ
4 ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΘΡΟΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΑΘΗΣΑΝ ΕΠ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΚΡΙΣΙΣ ΕΔΟΘΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΤΑΣ ΨΥΧΑΣ ΤΩΝ ΠΕΠΕΛΕΚΙΣΜΕΝΩΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΜΑΡΤΥΡΙΑΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΟΙΤΙΝΕΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΚΥΝΗΣΑΝ ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΛΑΒΟΝ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ ΕΠΙ ΤΟ ΜΕΤΩΠΟΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΕΖΗΣΑΝ ΚΑΙ ΕΒΑΣΙΛΕΥΣΑΝ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΕΤΗ
5 ΟΙ ΔΕ ΛΟΙΠΟΙ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΔΕΝ ΑΝΕΖΗΣΑΝ ΕΩΣΟΥ ΠΛΗΡΩΘΩΣΙ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΕΤΗ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΑΣΤΑΣΙΣ Η ΠΡΩΤΗ
6 ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΣ ΟΣΤΙΣ ΕΧΕΙ ΜΕΡΟΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΙΝ ΕΠΙ ΤΟΥΤΩΝ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΞΟΥΣΙΑΝ ΑΛΛΑ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΙΕΡΕΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΒΑΣΙΛΕΥΣΕΙ ΜΕΤ ΑΥΤΟΥ ΧΙΛΙΑ ΕΤΗ
Μονο ακριβής μετάφραση....όχι ερμηνεία.

πρωτων:
δεν ειναι μεχρι τον αντιχριστο, αλλα μεχρι την Δευτερα Παρουσια, που σημαινει οτι δεν τελειωνουν ποτε.

δευτερων:
βεβαιως και αλλαζει 100% το ολο νοημα του κειμενου, διοτι στην πρωτη περιπτωση η βασιλεια του Χριστου δεν τελειωνει ποτε, ενω στην δευτερη, το να ειναι δηλαδη τα χιλια χρονια μετα τον αντιχριστο σημαινει πως η βασιλεια του Χριστου τελειωνει καποια στιγμη και τοτε λυνεται ο σατανας, πραγμα αιρεση για την Ορθοδοξια αφου η βασιλεια του Χριστου δεν τελειωνει ποτε.

νομιζω ειναι πολυ ξεκαθαρο το θεμα

Μα αν πάρουμε και αυτο που λες το ίδιο πράγμα ειναι....... ότι εχει την Βασιλεία τωρα ο Χριστός(που την έχει ούτος ή άλλος) και κάποια στιγμη πριν την δευτερα Παρουσία(επι αντιχριστου) λύνεται ο Σατανάς αρα τελιώνει και η βασιλεία του Χριστού(?)....έστω και για μικρό χρονικό διάστημα.

Δηλαδή επειδή θα λυθεί ο Σατανας χάνει την Βασιλεία του ο Χριστός? δεν το καταλαβαίνω αυτό!

Ο Ιωαννης λέει λύνεται ο Σατανάς για πολύ μικρό διάστημα και εκεί έρχεται το τέλος του.

Η Βασιλεία του Χριστού όπως και να έχει συνεχίζεται....

γιατι εμμαν χωρις να το καταλαβεις ειπες παλι τα ιδια και τα ιδια. δεν θα καταληξουμε ποτε αν το παμε ετσι.
ας ξεκαθαρισουμε πρωτα αυτα που συζηταμε τωρα, και αν και οταν τελειωσουμε σου δινω τον λογο μου οτι θα απαντησω σε ολα.
στο λεω γιατι αν ξεκαθαρισουμε αυτα, δεν θα υπαρχει λογος να ξαναπουμε τα ιδια.
εαν ομως υπαρξει, σου υποσχομαι οτι θα απαντησω.
Οτι θέλεις το ξεκαθ8αρίζουμε......όμως θέλω και εσυ να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγμτα απο αυτα που σου λέω.....ή τουλάχιστον να τοποθετηθείς.
«Γνώσεσθε την αλήθειαν και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς»

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως

24
Παιδιά να τα πιάσουμε ενα ενα,γιατι τα πιάνετε όλα μαζί και δεν ξερω για τους αλλους,αλλα προσωπικά δυσκολεύουμαι να σας ακολουθήσω.

Aπο τις ερμηνείες που έχω διαβάσει και είναι 4 που ειπα σε άλλο θεμα.....
2 προσπάθειες ερμηνείας γνωρίζω,του Αρέθα και του Ανδρέα Καισαρείας και απο τους πιο πρόσφατους τον Χαραλ.Βασιλόπουλο
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 0&start=36

και τον Αθαν.Μυτιληναίο http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 18&t=11536
όλοι λένε οτι δεν πάει με χρονολογική σειρά η Αποκάλυψη,αλλά αναφέρετε σε όλη την διάρκεια της ιστορίας μέχρι την Δευτέρα παρουσία,όταν για παράδειγμα μιλάει για τον πυρρο ίππο που αφαιρεί την ειρήνη,δηλαδή φέρνει πόλεμο ,δεν μιλάει για εναν συγκεκριμένο πόλεμο,αλλά για όλους τους πολέμους κατα το πέρασμα των αιώνων.

Ερχόμαστε λοιπόν στο ότι πιάνεται το θηρίο και ο ψευδοπροφήτης και ρίχνονται στην φωτιά.


και μετά

Καὶ εἶδον ἄγγελον καταβαίνοντα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ, ἔχοντα τὴν κλεῖν τῆς ἀβύσσου καὶ ἅλυσιν μεγάλην ἐπὶ τὴν χεῖρα αὐτοῦ. 2 καὶ ἐκράτησε τὸν δράκοντα, τὸν ὄφιν τὸν ἀρχαῖον, ὅς ἐστι Διάβολος καὶ ὁ Σατανᾶς ὁ πλανῶν οἰκουμένην, καὶ ἔδησεν αὐτὸν χίλια ἔτη, 3 καὶ ἔβαλεν αὐτὸν εἰς τὴν ἄβυσσον, καὶ ἔκλεισε καὶ ἐσφράγισε ἐπάνω αὐτοῦ, ἵνα μὴ πλανᾷ ἔτι τὰ ἔθνη, ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη· μετὰ ταῦτα δεῖ αὐτὸν λυθῆναι μικρὸν χρόνον.
Ας πιάσουμε αυτό το κομμάτι.

Τι λέει η ερμηνεία του Χ.Βασιλόπουλου

Αποκ. Κ1. Ο ΄Αγγελος έπιασε τον Σατανά που έχει σαν σκοπό του να συκοφαντή τον Θεό και να παρασέρνη στην πλάνη την οικουμένη και τον έδεσε, ώστε να μένη αιχμάλωτος και ανίκανος να βλάψη επί ωρισμένη χρονική περίοδο, που συμβολικά ονομάζεται εδώ χίλια χρόνια. Και όχι απλώς τον έδεσε, αλλά και τον έρριξε στην άβυσσο του Άδου και έκλεισε και σφράγισε καλά την σκοτεινή φυλακή από πάνω του. Ύστερα πρέπει, σύμφωνα με την βουλή του Θεού, να λυθή και ν'απολυθή εκείνος, για ένα μικρό χρονικό διάστημα.


.........

Το χωρίον αυτό μας μεταφέρει στην περιγραφή του δράκοντος στο προηγούμενο κεφάλαιο ΙΒ΄9. Για να βοηθήση τον αναγνώστη ο Ευαγγελιστής, περιγράφει τον αρχιληστήν Διάβολον, όπως και στο ΙΒ΄κεφάλαιον, τον ονομάζει με τέσσερους συνώνυμους και συναφείς τίτλους, δράκων, όφις αρχαίος, διάβολος, σατανάς, που ανταποκρίνονται στο ολέθριο έργο του και ταιριάζουν στην μισανθρωπία του. «Εκράτησεν» τον δράκοντα και «έδησεν» αυτόν, σημαίνουν τον περιορισμό της δυνάμεως του Σατανά. Ο περιορισμός αυτός επετεύχθη με την έλευσι και την κοσμοσωτήρια θυσία του Χριστού. Ο περιορισμός αυτός δεν είναι απόλυτος, αλλά σχετικός. Είναι όμως περιορισμός πολύ σημαντικός, πολύ μεγάλος, εν συγκρίσει πρός την προχριστιανική εποχή, οπότε εθριάμβευε ο Σατανάς, έδενε και βασάνιζε τους ανθρώπους. Ο Διάβολος είναι τώρα σχετικά δεμένος. Παριστάνεται δεμένος. Ας δούμε σχετικά χωρία του Ευαγγελίου, που μιλάνε για το δέσιμο του Σατανά υπό του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού. (Ματθ. ΙΒ΄29) «Πώς δύναταί τις εισελθείν εις την οικίαν του ισχυρού και τα σκεύη αυτού αρπάσαι, εάν μη πρώτον δήση τον ισχυρόν; Και τότε την οικίαν αυτού διαρπάσει». Τούτο σημαίνει, ότι ο Κύριος κατενίκησε, έδεσε τον μέχρι τότε ανίκητον διάβολον, ερήμωσε την βασιλείαν του καί άρπαξε αυτούς, που κρατούσε αιχμαλώτους. Όταν οι εβδομήκοντα μαθηταί του Κυρίου, επέστρεψαν από κάποια θριαμβευτική περιοδεία τους, είπαν γεμάτοι ενθουσιασμό και χαρά ότι και τα δαιμόνια υποτάσσονται σε αυτούς εις τον Όνομά Του. Τότε ο Ιησούς τους απήντησε (Λουκ. Ι΄, 18), «....εθεώρουν τον σατανάν ως αστραπήν εκ του ουρανου πεσόντα». Δηλαδή από τότε που άρχισε το έργο μου έβλεπα τον σατανά να απογυμνώνεται από την τυραννικήν εξουσία και να γκρεμίζεται με ταχύτητα αστραπής από τα ύψη της κυριαρχίας του. Επίσης εις το χωρίον (Λουκ. ΙΑ΄21-22)

.........

«΄Εδησαν αυτόν χίλια έτη», τί σημαίνει τούτο; Τα χίλια έτη είναι αριθμός αλληγορικός, εννοεί άγνωστη σε μας χρονική διάρκεια. Είναι η χρονική περίοδος από τότε, που ήλθεν ο Χριστός στην γή, ως το τέλος του κόσμου. Το γεγονός ότι τα χίλια έτη στην Αγία Γραφή σημαίνουν μεγάλη χρονική διάρκεια το επιβεβαιώνει ο ψαλμός 104ος όπου διαβάζουμε «Εμνήσθη εις τον αιώνα διαθήκης αυτού, λόγου ού ενετείλατο εις χιλίας γενεάς» (Ψαλ. Ρδ΄8). Οι χίλιες αυτές γενεές, δεν είναι ασφαλώς χίλιες ακριβώς αλλά πολλές γενεές. Την έννοια του χρόνου μπροστά στα μάτια του Θεού αποδίδει με θαυμαστό τρόπο και ο 99ος ψαλμός «Ότι χίλια έτη εν οφθαλμοίς σου ως η ημέρα η εχθές, ήτις διήλθε, και φυλακή εν νυκτί» (Ψαλ. Πθ΄, 4).

Ο τόπος στον οποίο περιορίζεται ο Σατανάς είναι η Κόλασις. Η σφράγισις της αβύσσου φανερώνει την βεβαιότητα της φυλακίσεως του Σατανά. Η φυλάκισις όμως αυτή έχει προσωρινό χαρακτήρα, είναι προσωρινό μέτρο. Η οριστική καταδίκη, η πλήρης τιμωρία του Σατανά επιφυλάσσεται στην «λίμνην του πυρός», όπως θα δούμε στην συνέχεια (Αποκ. Κ΄10). Το σφράγισμα του Διαβόλου στην άβυσσο κατά τρόπο που κανένας να μπορή να την διαρρήξη φανερώνει την αμετάτρεπτον θείαν απόφασιν κατά του Διαβόλου, λέγει ο ερμηνευτής Βοσουέτος. «Ίνα μή πλανά έτι τα έθνη». Εννοείται, βέβαια, ότι λόγω ακριβώς του σχετικού και όχι του απολύτου χαρακτήρος της δεσμεύσεως του Σατανά και τα έθνη και τα άτομα είναι εκτεθειμένα στην αποπλάνησι. Εφόσον τα άτομα και οι κοινωνίες δεν αγωνίζονται να επωφεληθούν την δέσμευσι του Σατανά, που πραγματοποιήθηκε υπό του Χριστού, κινδυνεύουν από την πλάνη. Η νίκη του Χριστού είναι νίκη πραγματοποιηθείσα «εν δυνάμει». Εις τον Σταυρόν απεγύμνωσε τας πονηράς αρχάς και εξουσίας των δαιμόνων ο Κύριος. Εκεί εξηυτέλισε και διαπόμπευσε φανερά και έσυρε νικημένους τους δαίμονας (Κολας. Β΄15). Την νίκην αυτήν καλούνται άτομα και έθνη, να την μετατρέψουν για τον εαυτό τους σε νίκη «εν ενεργεία». Σε νίκη δηλαδή με αγώνες και προσπάθειες, με χριστιανική αρετή και αυταπάρνησι.

«Μετά ταύτα δεί αυτόν λυθήναι μικρόν χρόνον» λέγει. Αυτή η διάρκεια κατά την οποία πρέπει να λυθή ο Διάβολος είναι τα τρισήμισυ έτη της δράσεως του Αντιχρίστου. Λύεται για ν'αρχίση το τρομακτικό έργο της πλάνης του.


Σας βάζω τι λέει ο Ανδρέας Καισαρείας
Εικόνα
Εικόνα
Και ο Αρέθας
Εικόνα
Δηλαδή τα χίλια χρόνια ,είναι αλληγορικός αριθμός,ξεκινάνε απο την ενανθρώπηση του Κυρίου ,μέχρι την έλευση του Αντίχριστου και ο μικρός χρόνος που λυεται ο Σατανάς,είναι η περίοδος κυριάρχίας του Αντιχρίστου.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως

25
Δηλαδή τα χίλια χρόνια ,είναι αλληγορικός αριθμός,ξεκινάνε απο την ενανθρώπηση του Κυρίου ,μέχρι την έλευση του Αντίχριστου και ο μικρός χρόνος που λυεται ο Σατανάς,είναι η περίοδος κυριάρχίας του Αντιχρίστου.

Ας το παρει το ποτάμι λοιπόν αφου είναι αλληγορικό....για πάμε στο ακριβώς παρακάτω να δούμε τι ακριβώς θα μας πεί
«Γνώσεσθε την αλήθειαν και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς»

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως

27
"Ο Ειρηναίος Λουγδούνου ή Ειρηναίος της Λυών (;- 202), αποτελεί μία από τις πλέον σημαντικές μορφές της Εκκλησίας του 2ου αιώνος[1]. Ο ίδιος, εμφανίζεται στο προσκήνιο κατά τα τέλη του β΄ αιώνος με σκοπό να εκφράσει ένα νέο είδος γραμματείας, τη Γραμματεία της Παράδοσης, η οποία αποτελεί υπέρβαση της Απολογητικής και έναρξη μίας νέας καθολικότερης έκφρασης του εκκλησιαστικού σώματος. Προερχόταν από την περιοχή της Μικράς Ασίας, υπήρξε επίσκοπος Λουγδούνου και με βάση το συνολικό του έργο κρίνεται πως υπήρξε θεμέλιος λίθος[2] της οριστικής συγκρότησης, Εκκλησίας και θεολογίας[3]. "...

Το προβληματικό για την ορθόδοξη θεολογία στην εσχατολογία του Ειρηναίου είναι ο χιλιασμός που υιοθετεί. Σύμφωνα με τον Ειρηναίο, θα υπάρξουν δύο Αναστάσεις. Η πρώτη Ανάσταση είναι Ανάσταση δικαίων, οι οποίοι θα συμβασιλεύσουν με το Χριστό για 1000 χρόνια και η δεύτερη όπου θα Αναστηθούν και οι αμαρτωλοί για να γίνει η τελική κρίση. Το χιλιόχρονο μεσοδιάστημα χαρακτηρίζεται ως βασιλεία του Υιού, που στο τέλος της θα παραχωρήσει τη βασιλεία στον Πατέρα (κατά τη δεύτερη Ανάσταση)[162]. Ο Ειρηναίος στο συμπέρασμα αυτό οδηγείται από τον Αποκάλυψη του Ιωάννη (20, 1-21,1) και την Α΄ Προς Κορινθίους Επιστολή του Αποστόλου Παύλου (15, 24-28). Σύμφωνα με τον Ειρηναιο η πρώτη φάση της Ανάστασης αποτελεί το τελευταίο στάδιο της αποκατάστρασης της φύσης του ανθρώπου, εξ αιτίας των συνεπειών της πτώσης. Η βασιλεία μάλιστα του Υιού θα είναι μία ορατή εν γη βασιλεία[163].

http://el.orthodoxwiki.org/%CE%95%CE%B9 ... E.B1.CF.82
Απάντηση

Επιστροφή στο “Προφητείες και Αποκάλυψη”