Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

532
Κυρ έγραψε:Τρεις φορες ειπε ο Χριστος στον Πετρο ''βόσκε τα πρόβατά μου''.
Και ειναι τοσο σημαντικο αυτο επειδη το περιβαλλον μεσα στο οποιο ζουμε μας επηρεαζει και μας διαμορφωνει ψυχοσωματικα.
Φυσικά,επι παραδείγματι το περιβάλλον επι αποστολών και πρώτων αγίων ήταν περιβάλλον διωγμών,ειδωλολατρείας και μαρτυρίου,επειδή υπήρχαν άνθρωποι που είχαν παραδοθεί προσωπικώς στον σατανά.

Η κάθε εποχή έχει το δικό της περιβάλλον που διαμορφωνεται απο ανθρώπους που έχουν παραδοθεί στον σατανά.Για αυτό λέμε οτι μας κυβερνάει η ελίτ,οι μασόνοι,η νέα τάξη.


Αν εννοείς την φραση
ἔκλεισε καὶ ἐσφράγισε ἐπάνω αὐτοῦ, ἵνα μὴ πλανᾷ ἔτι τὰ ἔθνη
οτι θα δεθεί μόνο όταν δεν θα πλανά τα έθνη σε εθνικό επίπεδο.

Τότε η παρακατω φραση πως εξηγείται;
Ἤκουσαν δὲ οἱ ἀπόστολοι καὶ οἱ ἀδελφοὶ οἱ ὄντες κατὰ τὴν Ἰουδαίαν ὅτι καὶ τὰ ἔθνη ἐδέξαντο τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ.
Αμα με τη λέξη έθνη εννοεί το εθνικό επίπεδο,αυτό θα σημαίνε οτι τα έθνη έγιναν χριστιανικά,άρα πως γίνονταν διωγμοι;

Βέβαια πιο κάτω εξηγεί τι εννοεί με την λέξη έθνη
48 ἀκούοντα δὲ τὰ ἔθνη ἔχαιρον καὶ ἐδέξαντο τὸν λόγον τοῦ Κυρίου, καὶ ἐπίστευσαν ὅσοι ἦσαν τεταγμένοι εἰς ζωὴν αἰώνιον·
Ίσως κάτι ανάλογο να εννοεί και στην Αποκάλυψη.


Αμα δεν εννοείς αυτό,εξήγησε μου αν επιθυμείς τι εννοείς.

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

533
Galis έγραψε:Περιοδικο Ο ΣΩΤΗΡ

Η αδελφοτητα θεολογων Ο ΣΩΤΗΡ αριθμει περιπου 60 κατηρτισμενους θεολογους, και ξεκαθαριζει το τοπιο.
Εικόνα
Δεν κατανοώ τι σχέση έχει με το θέμα που συζητάμε,αλλά και πάλι αυτό που ανέρτησες είναι κείμενο ενός θεολόγου,όχι 60.

Ο θεολόγος εκφράζει άποψη,δεν ξεκαθαρίζει τίποτα,ούτε θεωρείται τελεσίδικη και αμετάκλητη,ούτε και αλάνθαστη.

Με εντυπωσιάζει που θεωρείς τα συγγράμματα των Πατέρων πάνω σε αυτά τα θέματα,ανθρώπινες απόψεις και ερμηνείες κατά το δοκούν,ενώ τις απόψεις σημερινών θεολόγων ως ξεκαθάρισμα του τοπίου.

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

534
Δεν κατανοώ τι σχέση έχει με το θέμα που συζητάμε,
Αν δεν μπορεις να καταλαβεις τι σχεση εχει το ανωτερω αρθρο δεν μπορω να σε βοηθησω. Θα πρεπει να απευθυνθεις σε ειδικους να σε βοηθησουν. Και ενα μικρο παιδι αν διαβασει το ερθρο καταλαβαινει.
αλλά και πάλι αυτό που ανέρτησες είναι κείμενο ενός θεολόγου,όχι 60
Ειναι η αποψη της συντριπτικης πλειοψηφιας των θεολογων αυτων.
Ο θεολόγος εκφράζει άποψη,δεν ξεκαθαρίζει τίποτα,ούτε θεωρείται τελεσίδικη και αμετάκλητη,ούτε και αλάνθαστη.
Δεν ειπε κανεις οτι ειναι οικουμενικη συνοδος. Για οσους ομως μπορουν να δουν βαθυτερα βλεπουν οτι η αποψη του συγκεκριμενου θεολογου ταυτιζεται με την αποψη του αγιου Πορφυριου. Μαλιστα ο συγκεκριμενος θεολογος δεν την γνωριζε την αποψη του πατερα Πορφυριου. Και αυτο λεει παρα πολλα. Αυτη ειναι η λεγομενη καθοδηγηση απο το Πνευμα του Θεου. Η ταυτιση σε δυσκολες και πολυσυνθετες εννοιες.

phpBB [video]

Θα σου αναφέρω και ένα δεύτερο παράδειγμα μου είπε: _Έναν καιρό διάβαζα συνέχεια για τα πρωτόκολλα της Σιών, για τους Ιλουμινάτι, για την λέσχη Μπίντελμπεργκ και άλλα παρόμοια βιβλία με συνωμοσιολογίες. Απελπισμένος και συνάμα απογοητευμένος με την όλη κατάσταση που πάει να εξελιχθεί παγκοσμίως πήγα στον Άγιο και τον ρώτησα γιατί αφήνει ο Θεός όλους αυτούς τους κακούς να αλωνίζουν. Τότε αυτός μου απάντησε: _Άκου παιδί μου όλα αυτά που διάβασες δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια είναι κάπως διαφορετικά τα πράγματα. Αλλά να ξέρεις κάτι για να μην έχεις ποτέ άγχος με τέτοια και παρόμοια θέματα, ο τί όλα αυτά τα επιτρέπει ο θεός γιατί είναι μέσα στο μυστικό σχέδιο Του . Το ακούς μου λέει, όλα εξυπηρετούν το σχέδιο του Θεού , οπότε ότι κι αν γίνει να ξέρεις ότι από πίσω βρίσκεται Αυτός και ενεργεί μυστικά για το καλό μας. _ viewtopic.php?f=54&t=221&p=5598&hilit=%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BF#p5598
Με εντυπωσιάζει που θεωρείς τα συγγράμματα των Πατέρων πάνω σε αυτά τα θέματα,ανθρώπινες απόψεις και ερμηνείες κατά το δοκούν,
Δεν πρεπει να σε εντυπωσιαζει διοτι δεν πιστευω στην πατερολατρεια σε θεολογουμενα θεματα. Αλλωστε τεσσερις αγιοι του αιωνα μας ειχαν την αποψη περι επικρατησης του ευαγγελιου. Και μαλιστα η μαρτυρια τους εχει πολυ μεγαλυτερη αξια και βαρυτητα διοτι ειναι πλεον αιτημα της εποχης μας.Και ο Θεος απαντα στα αιτηματα στη καταλληλη εποχη που ειναι επικαιρα.

ενώ τις απόψεις σημερινών θεολόγων ως ξεκαθάρισμα του τοπίου.
Εχεις μπερδευτει. Δεν ειναι μονο αποψεις θεολογων ειναι και κορυφαιων αγιων της εκκλησιας μας. Ειναι βεβαια και κορυφαιων θεολογων.Αλλα οχι μονο.Για τον εικοστο αιωνα

1)Ο κορυφαιος καθηγητης θεολογιας Τρεμπελας.

2)Ο κορυφαιος θεολογος Σωτηροπουλος

3)Ο κορυφαιος ιεραρχης Αυγουστινος Καντιωτης

4) Οι κορυφαιοι αγιοι Πορφυριος και Παισιος

5)Αν θα μπορουσαμε να μιλησουμε για την αγια γραφη που κυκλοφορησε σε μεγαλυτερο αριθμο αντιτυπων σιγουρα ειναι του Σωτηρα με εγκριση ολων των πατριαρχειων

Συνεπως οι πιο αξιοπιστες πηγες που εχουμε στην εποχη μας που ειμαστε εν οψει των επερχομενων ειναι της ιδιας αποψης. Κατα καποιο τροπο στην εποχη μας εχουμε συμφωνια των προτωπορων της θεολογιας
Με εντυπωσιάζει που θεωρείς τα συγγράμματα των Πατέρων
Αυτο που θα επρεπε να σε εντυπωσιαζει στον ευατο σου ειναι οτι καποτε εβριζαν ενα μελος και εσυ αναλαβες να παρεις θεση και αποφανθηκες οτι αυτο δεν ειναι τιποτε ειναι φυσιολογικο. Οπως φανηκε ηταν ψιλα γραμματα για εσενα.Αλλα πραγματα θα επρεπε να σου προκαλουν εντυπωση.

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

535
Αν δεν μπορεις να καταλαβεις τι σχεση εχει το ανωτερω αρθρο δεν μπορω να σε βοηθησω. Θα πρεπει να απευθυνθεις σε ειδικους να σε βοηθησουν. Και ενα μικρο παιδι αν διαβασει το ερθρο καταλαβαινει.
Θα σε παρακαλούσα να απαντάς πιο κόσμια,όπως σου μιλάω και εγώ.

Αν έχεις κάποιο πρόβλημα να μου το πεις.

Με τα παραπάνω μέλη,μιλάγαμε για ενα συγκεκριμένο θέμα,έβαλες ενα κείμενο και σου έθεσα ουσιαστικα μια απορία για το αν έχει σχέση αυτό που έβαλες με αυτό που συζητάμε με τα άλλα μέλη.

Ειναι η αποψη της συντριπτικης πλειοψηφιας των θεολογων αυτων.
Αυτό δεν μου λέει κάτι και η συντριπτική πλειοψηφία των θεολόγων στην ΑΠΘ,θέλουν ισλαμική σχολή και η συντριπτική πλειοψηφία των θεολόγων ειναι υπερ του οικουμενισμού ή απλά δεν μιλάνε.

Αυτό που επιδοκιμάζει η πλειοψηφία δεν είναι πάντα και το ορθόν.



Για οσους ομως μπορουν να δουν βαθυτερα βλεπουν οτι η αποψη του συγκεκριμενου θεολογου ταυτιζεται με την αποψη του αγιου Πορφυριου. Μαλιστα ο συγκεκριμενος θεολογος δεν την γνωριζε την αποψη του πατερα Πορφυριου. Και αυτο λεει παρα πολλα. Αυτη ειναι η λεγομενη καθοδηγηση απο το Πνευμα του Θεου. Η ταυτιση σε δυσκολες και πολυσυνθετες εννοιες.
Ο θεολόγος μιλάει για το 20ο κεφάλαιο της Αποκαλύψεως και τοποθετεί τον θρίαμβο του ευαγγελίου μετά.

Ο Άγιος Πορφύριος λέει
"Μπορεί όμως, με το σχέδιο τού Θεού, να έρθει, να έρθει ώστε οι άνθρωποι να αποκτήσουν μία επίγνωση, να ιδούνε το χάος ολόφωτο, ολοζώντανο μπροστά τους, να πούνε: Έεε! Πέφτουμε στο χάος, χανόμαστε. Όλοι πίσω, όλοι πίσω, γυρίστε πίσω, πλανηθήκαμε. Και να έρθουνε πάλι στο δρόμο του Θεού και να λάμψει η Ορθόδοξος πίστις. Αυτό εμείς επιδιώκομε και έτσι θέλομε τα πράγματα σιγά σιγά να γίνουνε με τη Χάρη του Θεού. Ο Θεός εργάζεται μυστικά. Δεν θέλει να επηρεάσει του ανθρώπου την ελευθερία. Τα φέρνει έτσι και σιγά-σιγά, σιγά σιγά πάει ο άνθρωπος εκεί που πρέπει".
Δεν βλέπω να καθορίζει κάπου σε πιο χρονικό διάστημα θα συμβεί αυτό.
Ούτε να μιλάει για μετά τον Αντίχριστο.

Αν υπάρχει κάποιο άλλο κείμενο που να καθορίζει την χρονική στιγμή,να το παραθέσεις.

Αλλιώς,δεν υπάρχει εξακριβωμένη ταύτιση της απόψεως του θεολόγου και του αγίου,είναι υποθετική και προσωπική σου άποψη.

Αλλωστε τεσσερις αγιοι του αιωνα μας ειχαν την αποψη περι επικρατησης του ευαγγελιου.


Η διαφωνία μας αδερφέ,δεν είναι αν θα επικρατήσει το ευαγγέλιο,μπορώ να σου παραθέσω άλλους τόσους,αλλά το πότε τοποθετείς εσυ αυτήν την επικράτηση.

Αυτο που θα επρεπε να σε εντυπωσιαζει στον ευατο σου ειναι οτι καποτε εβριζαν ενα μελος και εσυ αναλαβες να παρεις θεση και αποφανθηκες οτι αυτο δεν ειναι τιποτε ειναι φυσιολογικο. Οπως φανηκε ηταν ψιλα γραμματα για εσενα.Αλλα πραγματα θα επρεπε να σου προκαλουν εντυπωση.
Βάζεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα ουδέποτε.
Σου ανέφερα την άποψη μου και εξέφρασα μια γενικότερη διατύπωση.
Τα υπόλοιπα τα συμπέρανες,θέλω να πιστεύω εξ αμελείας.


Γιατί συνεχώς επαναφέρεσαι στο ίδιο προσωπικό σου θέμα,ως απάντηση στα επιχειρήματα που σου θέτουν οι υπόλοιποι;

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

536
Η πιο ευλογημενη εποχη φιλε grecko θα ειναι η παρακατω,οσο και αν φαινεται οξυμωρο
23 τότε ἐάν τις ὑμῖν εἴπῃ, ἰδοὺ ὧδε ὁ Χριστὸς ἢ ὧδε, μὴ πιστεύσητε·
24 ἐγερθήσονται γὰρ ψευδόχριστοι καὶ ψευδοπροφῆται καὶ δώσουσι σημεῖα μεγάλα καὶ τέρατα, ὥστε πλανῆσαι, εἰ δυνατόν, καὶ τοὺς ἐκλεκτούς.

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

538
grecko έγραψε:Ευλογημένη για αυτούς που δεν θα πλανηθούν και θα υπομένουν.
Μαλλον κανεις αλμα.Αυτο θα ισχυσει προς το τελος.
Θα υπαρχει μακρα περιοδος, οπου ο νομος της αγορας περι προσφορας και ζητησης θα μεταφερθει στα πνευματικα.
Και επειδη η ζητηση θα ειναι μεγαλη λογω γενικευμενης πιστεως για πρωτη φορα στην ιστορια,θα εχουμε και μεγαλη προσφορα.

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

540
grecko έγραψε:Το πλανήσαι ει δυνατόν τους εκλεκτούς πως ταιριάζει με αυτό που αναφέρεις;
Αυτο νομιζω οτι κολλαει στο μεγεθος των σημειων..Οχι οτι θα καταφερουν να πλανησουν.
Ο γεροντας Παισιος ειχε πει οτι θα πιστεψουν ολοι,αλλα δεν θα εχουν τον ιδιο μισθο.Βεβαι πολλοι εσχατοι πρωτοι κ.λ.π
Αλλα πολλοι θα κιοτεψουν.Μην ξεχναμε τον πληθυντικο-ψευδοχριστοι και ψευδοπροφητες-οχι ενας κι ενας.
Επισης τα σημεια θα γινονται για καποιον σκοπο.Η λογικη λεει οτι θα συνοδευουν και καποια παροτρυνση προς νεα ηθη και εθιμα.Μαλιστα σε μια περιοδο που οι βιωτικες αναγκες και βαλε θα εχουν εκλειψει, τα πνευματικα θα προηγηθουν.
Καπως ετσι ο ανομος θα βρει πολλα ετοιμα στο τελος.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Προφητείες και Αποκάλυψη”

cron