Ημερομηνία : 23 Οκτ 2018, 04:48


Πρόσφατα Θέματα

Tελευταία άρθρα του blog


Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 18 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Λιώσιμο των πάγων,πραγματικότητα ή υπερβολή ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2010, 14:17 
Γενικοί συντονιστές
Γενικοί συντονιστές
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 11 Απρ 2009, 14:20
Δημοσ.: 12062
Τοποθεσια: Στο δικό μου παραμύθι....
Thanks:
Thanked:
time στο post
Το λιώσιμο των πάγων

Ο πάγος στην Αρκτική ποτέ δεν μένει ίδιος. Παγώνει και λιώνει συνεχώς. Αυξάνεται το χειμώνα και λιώνει το καλοκαίρι. Το Σεπτέμβριο το μεγαλύτερο μέρος του Αρκτικού πάγου έχει λιώσει, και αρχίζει πάλι να παγώνει· το Μάρτιο η έκταση του πάγου μεγιστοποιείται, και στη συνέχεια αρχίζει πάλι να λιώνει. Αυτό είναι απολύτως φυσιολογικό, όπως κάποιες λίμνες που παγώνουν και λιώνουν κάθε χρόνο. Όταν τα μέσα ενημέρωσης σας δείχνουν φωτογραφίες πάγων που λιώνουν, συνήθως δεν σας λένε πως πρόκειται για το σύνηθες λιώσιμο του πάγου κάθε καλοκαίρι, και πως δεν είναι κάτι ιδιαίτερο.


Εικόνα


Το Σχήμα 1 δείχνει ποια είναι η ελάχιστη έκταση του πάγου κάθε χρόνο· ποια δηλαδή είναι η έκταση το Σεπτέμβριο.


Πώς γνωρίζουμε;

Πώς ξέρουμε την έκταση του πάγου στη θάλασσα; Την ξέρουμε γιατί η θάλασσα στους πόλους φωτογραφίζεται καθημερινά από δορυφόρους από το 1979. Ο υπολογισμός της έκτασης του πάγου από τις φωτογραφίες ως αριθμός τετραγωνικών χιλιομέτρων απαιτεί επεξεργασία εικόνας, και διαφορετικοί επιστήμονες εξάγουν διαφορετικά αποτελέσματα. Αυτός είναι ένας λόγος για το γιατί το παραπάνω διάγραμμα μπορεί να μην είναι ακριβώς ίδιο με άλλα που μπορεί να έχετε δει. Ένας άλλος λόγος είναι ότι κάποιοι περιλαμβάνουν μόνο τον Αρκτικό Ωκεανό στους υπολογισμούς τους, ενώ άλλοι περιλαμβάνουν και μερικές άλλες θάλασσες, όπως κάποιους κόλπους της Γροιλανδίας. Η γενική εικόνα, πάντως, παραμένει ίδια: οι πάγοι φωτογραφίζονται, και δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια ερμηνείας των φωτογραφιών. Αυτό σημαίνει ότι το παραπάνω διάγραμμα είναι πολύ κοντά στο να απεικονίζει την πραγματικότητα.

Όμως, η έκταση των πάγων πριν το 1979 είναι εκτίμηση, γιατί προέρχεται κυρίως από αναφορές πλοίων, και χρειάζονται πολλές παραδοχές και υποθέσεις για να εξαχθούν γενικευμένα συμπεράσματα από παρατηρήσεις που είναι αραιές στο χώρο και στο χρόνο. Αν και αυτό το σημείο δεν επηρεάζει τη συζήτησή μας για το λιώσιμο των πάγων, το επισημαίνουμε γιατί αργότερα η διάκριση ανάμεσα στην πραγματικότητα και την εκτίμηση θα έχει μεγάλη σημασία.

Όταν βλέπετε δημοσιεύματα να δείχνουν ανησυχητική πτώση στους αρκτικούς πάγους, πρόκειται πάντα για το Σεπτέμβριο. Πολλά δημοσιεύματα αναφέρουν ότι πρόκειται για την «ελάχιστη ετήσια έκταση». Μερικά άλλα δεν το αναφέρουν, αλλά μπορείτε να ελέγξετε πως πρόκειται για το ίδιο πράγμα συγκρίνοντας με άλλα δημοσιεύματα. Αν αμφιβάλλετε, μπορείτε να ελέγξετε εσείς τα δεδομένα [1].

Παρόλο που η έκταση των πάγων το Σεπτέμβριο πράγματι παρουσιάζει ενδιαφέρουσα μείωση, δεν υπάρχει κάτι που να την κάνει πιο αντιπροσωπευτική της θερμοκρασίας του πλανήτη απ' ό,τι η έκταση το Μάρτιο· ή απ' ό,τι η μέση ετήσια έκταση. Επιπλέον, η γη έχει δύο πόλους, και δεν υπάρχει κάτι που να κάνει το Βόρειο Πόλο πιο αντιπροσωπευτικό από το Νότιο Πόλο. Το Σχήμα 2 δείχνει έξι διαγράμματα· το πάνω αριστερά ήδη το έχουμε δει, ενώ τα άλλα πέντε είναι νέα. (Περιλαμβάνουμε δεδομένα μόνο μέχρι το 2007 σ' αυτά τα διαγράμματα, γιατί το 2008 δεν έχει προστεθεί στις συλλογές δεδομένων που περιλαμβάνουν όλο το ιστορικό από το 1979· εντούτοις, υπάρχουν και πιο πρόσφατα δεδομένα, που ενημερώνονται σε ημερήσια βάση [2].)


Εικόνα


Σχήμα 2: Έκταση πάγων (εκατομμύρια τετραγωνικά χιλιόμετρα): Αρκτική αριστερά, Ανταρκτική δεξιά· ελάχιστη έκταση πάνω (Σεπτέμβριος για την Αρκτική, Μάρτιος για την Ανταρκτική), μέγιστη έκταση στη μέση (Μάρτιος για την Αρκτική, Σεπτέμβριος για την Ανταρκτική), μέση ετήσια τιμή κάτω.

Αν υποθέσουμε πως υπάρχει κάτι στην έκταση των πάγων το οποίο είναι αντιπροσωπευτικό της θερμοκρασίας του πλανήτη, αυτό δεν θα ήταν η συνολική έκταση των πάγων; Δηλαδή το άθροισμα των δύο πόλων; Αυτό φαίνεται στο Σχήμα 3.

Εικόνα


Σχήμα 3: Συνολική έκταση πάγων (εκατομμύρια τετραγωνικά χιλιόμετρα), μέση ετήσια τιμή, για την Αρκτική και την Ανταρκτική.

Όπως βλέπουμε σ' αυτά τα διαγράμματα, ο συνολικός πάγος πράγματι έχει μειωθεί τα τελευταία 30 χρόνια κατά 10%. Προς το παρόν αυτό που θέλουμε να επισημάνουμε είναι πως αυτή η μείωση του συνολικού πάγου με κανένα τρόπο δεν είναι τόσο έντονη όσο αυτή των αρκτικών πάγων το Σεπτέμβριο, που είναι αυτή που παραθέτουν τα δημοσιεύματα σαν τη δήθεν απόδειξη του πόσο γρήγορα προχωρά η ανθρωπογενής θέρμανση του πλανήτη. Αν όμως αυτό το σκεπτικό ήταν σωστό, τότε θα ήταν εξίσου έγκυρο το συμπέρασμα ότι ο πλανήτης κρυώνει, αφού η έκταση των πάγων στην Ανταρκτική αυξάνεται.

Υπάρχει ένα ακόμα επιχείρημα: ότι οι αρκτικοί πάγοι δεν έχουν μόνο συρρικνωθεί σε έκταση, αλλά έχουν μειωθεί και σε πάχος κατά τα τελευταία 50 χρόνια, από μέση τιμή τριών μέτρων σε δύο μέτρα. Όμως, σε αντίθεση με την έκταση των πάγων, που υπολογίζεται κατευθείαν από τις δορυφορικές φωτογραφίες, το λεγόμενο «μέσο» πάχος του πάγου είναι εκτίμηση, και μάλιστα χονδρική. Έχουμε μερικές μετρήσεις πάχους του πάγου γιατί ενίοτε υποβρύχια σπάνε τον πάγο και αναδύονται στην επιφάνεια του σπασμένου πάγου, και ο πλοίαρχος καταχωρεί το πάχος του πάγου στο ημερολόγιο· αν όμως υπάρχει μια μέτρηση από υποβρύχιο το Νοέμβριο του 1960, και μια άλλη μέτρηση, από άλλο υποβρύχιο, σε ένα σημείο 1000 χιλιόμετρα μακριά, το Σεπτέμβριο του 1961, κ.ο.κ., τότε χρειάζονται πολλές αμφίβολες παραδοχές για να συσχετιστούν αυτές οι μετρήσεις. Γίνονται επίσης προσπάθειες εξαγωγής του πάχους των πάγων από δορυφορικές φωτογραφίες, αλλά και αυτό αμφισβητείται. Όταν επεξεργαζόμαστε φωτογραφίες για να υπολογίσουμε την έκταση των πάγων, ξέρουμε πως κάτι κοντά σε άσπρο είναι πάγος, και κάτι κοντά σε μπλε είναι νερό· αλλά δεν είναι τόσο απλό να εκτιμήσουμε το πάχος, και είναι αμφίβολο αν αυτό είναι διόλου δυνατό με επεξεργασία δορυφορικών φωτογραφιών [3].

Ένα άλλο βασικό σημείο για τους πάγους είναι ότι τα τελευταία 30 χρόνια για τα οποία έχουμε μετρήσεις είναι μικρή χρονική περίοδος. Το καλοκαίρι του 2007 παρατηρήθηκε πράγματι η ελάχιστη έκταση του πάγου σ' αυτά τα 30 χρόνια, και ήταν ο μόνος χρόνος που το Βορειοδυτικό Πέρασμα (ο δίαυλος από το Βόρειο Ατλαντικό προς το Βόρειο Ειρηνικό) δεν είχε πάγο. Ο μόνος χρόνος σ' αυτά τα 30 χρόνια· όχι ο μόνος χρόνος στην ιστορία της ναυτιλίας, όπως υπονοούν κάποια δημοσιεύματα. Ο δίαυλος ήταν επίσης ανοιχτός το 1905, το 1942, και το 1944 [4]. Με άλλα λόγια, όταν τα μέσα ενημέρωσης συζητούν για το 2007 ως τη χαμηλότερη έκταση όλων των εποχών, ερμηνεύουν πολύ στενά τη φράση «όλες οι εποχές».

Αυτό που θέλαμε να δείξουμε σ' αυτό το κεφάλαιο είναι πως το λιώσιμο των πάγων δεν είναι τόσο έντονο όσο λέγεται. Εντούτοις, είναι αλήθεια πως ο συνολικός πάγος της γης λιώνει πολύ αργά κατά τα τελευταία 30 χρόνια. Είναι αυτό ένδειξη ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής; Θα ασχοληθούμε με αυτό το ερώτημα, καθώς και με τις ενδιαφέρουσες (αλλά όχι πρωτόγνωρες) αλλαγές στην Αρκτική, σε επόμενα κεφάλαια.

Επόμενο: Τα ακραία φαινόμενα
Αναφορές
[1] Daily ice extent at the Arctic and Antarctic; http://sidads.colorado.edu/DATASETS/sea ... 978-2007.s, accessed on 2009-03-15.
[2] Ice extent data for the Arctic Ocean are published by the Japan Aerospace Exploration Agency, Earth Observation Research Center (JAXA/EORC); http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm, accessed on 2009-04-02.
[3] John L. Daly, "The top of the world: is the North Pole turning to water?"; http://www.john-daly.com/polar/arctic.htm, accessed on 2009-04-06.
[4] Noel Sheppard, "Reports of Record Arctic Ice Melt Disgracefully Ignore History", 9 September 2007; http://newsbusters.org/blogs/noel-shepp ... re-history, accessed on 2009-04-06.



http://hk-climate.org/el/ice.html

_________________
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  

pros

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Λιώσιμο των πάγων,πραγματικότητα ή υπερβολή ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2010, 14:22 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 21 Σεπ 2009, 21:41
Δημοσ.: 3380
Thanks:
Thanked:
time στο post
Εγω τελικα πιστευω οτι ο καιρος θα δειξει τελικα το τι θα γινει αφου μια ετσι μια αλλιως δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι αλλα και ουτε να εμπιστευομαστε τις οικολογικες δηθεν οργανωσεις.

_________________
ΣΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟΝ ΚΟΡΦΟ ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΦΩΛΙΑΖΟΥΝ ΗΓΕΤΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ.\nΟΥ ΠΟΣΟΙ ΑΛΛΑ ΠΟΥ.


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Λιώσιμο των πάγων,πραγματικότητα ή υπερβολή ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2010, 18:57 
Πρώην μέλος
Πρώην μέλος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 24 Αύγ 2009, 23:32
Δημοσ.: 2644
Thanks:
Thanked:
time στο post
ΠΡΑΣΙΝΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΤΡΑΣΤ

_________________
Δεν είμαστε όσα πιστεύουμε, αλλά όσα πράττουμε.


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Λιώσιμο των πάγων,πραγματικότητα ή υπερβολή ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2010, 20:24 
Γενικοί συντονιστές
Γενικοί συντονιστές
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 11 Απρ 2009, 14:20
Δημοσ.: 12062
Τοποθεσια: Στο δικό μου παραμύθι....
Thanks:
Thanked:
time στο post
Το κακο ειναι οτι ολοι μιλανε για πρωτακουστο λιωσιμο των παγων,χωρις να αναφερουν στοιχεια και εμεις τους πιστευουμε,μπορουμε δηλαδη να κανουμε και αλλιως με τοσα ρεπορταζ σε τηλεορασεις και περιοδικα?

Απο την αλλη βλεπετε τι γινεται στην Ευρωπη με το κρυο και τα χιονια...ειδατε τι κανει η αυξηση της θερμοκρασιας?
Απλα ολοι βιαζονται να βγαλουν συμπερασματα και δεν αφηνουν την φυση να κανει το καθηκον της και την δουλεια της.

_________________
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Λιώσιμο των πάγων,πραγματικότητα ή υπερβολή ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2010, 21:48 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 10 Αύγ 2009, 11:24
Δημοσ.: 7864
Thanks:
Thanked:
time στο post
dominique έγραψε:
Το κακο ειναι οτι ολοι μιλανε για πρωτακουστο λιωσιμο των παγων,χωρις να αναφερουν στοιχεια και εμεις τους πιστευουμε,μπορουμε δηλαδη να κανουμε και αλλιως με τοσα ρεπορταζ σε τηλεορασεις και περιοδικα?

Απο την αλλη βλεπετε τι γινεται στην Ευρωπη με το κρυο και τα χιονια...ειδατε τι κανει η αυξηση της θερμοκρασιας?
Απλα ολοι βιαζονται να βγαλουν συμπερασματα και δεν αφηνουν την φυση να κανει το καθηκον της και την δουλεια της.



Το θέμα είναι απλό...

Πρωτάκουστο λιώσιμο πάγων θα έπρεπε να έχει και ορατά σε όλους μας αποτελέσματα...

_________________
Η γνώμη είναι σαν την κ*λ*τρυπίδα...Όλοι έχουν από μία!\nΤο θέμα λοιπόν, δεν είναι να έχεις γνώμη...Το θέμα είναι, να έχεις γνώση!\n\nΈχουν αγιοποιήσει την άποψη κι ο καθένας έχει ταμπουρωθεί πίσω από τη δική του... καθώς "ως γνωστόν"..."κάθε άποψη είναι σεβαστή"! \nΌχι, ρε φίλε! Εγώ δεν πρόκειται να σεβαστώ την άποψή σου..."γιατί έτσι"!


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Λιώσιμο των πάγων,πραγματικότητα ή υπερβολή ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Ιαν 2010, 20:02 
Γενικοί συντονιστές
Γενικοί συντονιστές
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 11 Απρ 2009, 14:20
Δημοσ.: 12062
Τοποθεσια: Στο δικό μου παραμύθι....
Thanks:
Thanked:
time στο post
Εχει ορατα αποτελεσματα....δεν βλεπεις τους παγους να λιωνουν μεσω των ρεπορταζ στην τηλεοραση....πως αλλιως θα περασουν το μηνυμα?

_________________
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Λιώσιμο των πάγων,πραγματικότητα ή υπερβολή ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Ιαν 2010, 22:13 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 10 Αύγ 2009, 11:24
Δημοσ.: 7864
Thanks:
Thanked:
time στο post
dominique έγραψε:
Εχει ορατα αποτελεσματα....δεν βλεπεις τους παγους να λιωνουν μεσω των ρεπορταζ στην τηλεοραση....πως αλλιως θα περασουν το μηνυμα?


Και τηλεόραση βλέπω και χολυγουντιανές ταινίες βλέπω ! :541

Στην πραγματικότητα δε βλέπω τίποτα... :hmmm

_________________
Η γνώμη είναι σαν την κ*λ*τρυπίδα...Όλοι έχουν από μία!\nΤο θέμα λοιπόν, δεν είναι να έχεις γνώμη...Το θέμα είναι, να έχεις γνώση!\n\nΈχουν αγιοποιήσει την άποψη κι ο καθένας έχει ταμπουρωθεί πίσω από τη δική του... καθώς "ως γνωστόν"..."κάθε άποψη είναι σεβαστή"! \nΌχι, ρε φίλε! Εγώ δεν πρόκειται να σεβαστώ την άποψή σου..."γιατί έτσι"!


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Λιώσιμο των πάγων,πραγματικότητα ή υπερβολή ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010, 10:57 
Πρώην μέλος
Πρώην μέλος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 24 Αύγ 2009, 23:32
Δημοσ.: 2644
Thanks:
Thanked:
time στο post
ΝΕΑ ΑΛΛΑ Η ΣΤΑΘΜΗ ΣΤΟ ΛΙΜΑΝΙ ΤΗΣ ΣΑΜΟΥ ............

_________________
Δεν είμαστε όσα πιστεύουμε, αλλά όσα πράττουμε.


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Λιώσιμο των πάγων,πραγματικότητα ή υπερβολή ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010, 14:54 
Γενικοί συντονιστές
Γενικοί συντονιστές
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 11 Απρ 2009, 14:20
Δημοσ.: 12062
Τοποθεσια: Στο δικό μου παραμύθι....
Thanks:
Thanked:
time στο post
αυτο γινεται και θα ξαναγινει,φυσικο φαινομενο,δεν εγινε πρωτη φορα αλλωστε....

_________________
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 18 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο

Παραπλήσια θέματα
Ο καταρράκτης του Escher υπάρχει στη πραγματικότητα
Δ. Συζήτηση: Επιστημονικά "παράξενα"-Περίεργες εφευρέσεις
Συγγραφέας: emman
Απαντησεις: 1
Το κινητό που κάνει και καφέ είναι πλέον πραγματικότητα!!!
Δ. Συζήτηση: H δική μας γωνιά!(μόνο ενεργά μέλη)
Συγγραφέας: emman
Απαντησεις: 1
Chip στην Αμερική: Μύθος ή πραγματικότητα;
Δ. Συζήτηση: Νέα από το Κράτος του Μεγάλου Αδελφού
Συγγραφέας: Spartan
Απαντησεις: 0
Η σύγχρονη πραγματικότητα σε 50 Κέρματα των 2 Ευρώ
Δ. Συζήτηση: Το παρακράτος και η διαβρωμένη πολιτική
Συγγραφέας: KostasL
Απαντησεις: 0


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron
Powered by phpBB © 2010-2011 phpBB Group.
Violaceous by: Matt
Ευχαριστούμε την ομάδα του phpbbgr.com
All rights reserved. Copyright © 2009-2017 filoumenos.com.

Μετάφραση Jorfan και phpBB2.gr