Εν πάση περίπτωση, εφόσον καταφέραμε να βρούμε που φτάνει η άγνοια μας, είμαστε εντάξει. Εγώ προσωπικά έμεινα ευχαριστημένος από την ανάπτυξη του θέματος και από το αποτέλεσμα έστω κι αν στην πορεία χρειάστηκε να διερευνήσουμε εκδοχές που δεν στέκουν. Μόλις (και αν) προκύψουν νέα δεδομένα συνεχίζουμε την κουβέντα.

LAPTONAS έγραψε:
…Εγώ προσωπικά έμεινα ευχαριστημένος από την ανάπτυξη του θέματος και από το αποτέλεσμα… Μόλις (και αν) προκύψουν νέα δεδομένα συνεχίζουμε την κουβέντα…

Αγαπητέ LAPTONAS όταν ένα θέμα έχει αποδειχθεί, αποκλείεται να προκύψουν νέα δεδομένα.
Αφού ο ίδιος ο Χριστός αποκάλυψε ότι είναι Ιουδαίος. http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 338#p72338
Ας δούμε και τα πιο κάτω:

Ρωμ. 9,4 – 5 οἵτινές εἰσιν Ἰσραηλῖται, ὧν ἡ υἱοθεσία καὶ ἡ δόξα καὶ αἱ διαθῆκαι καὶ ἡ νομοθεσία καὶ ἡ λατρεία καὶ αἱ ἐπαγγελίαι, ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων Θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας· ἀμήν.

Ο Θεάνθρωπος Χριστός λοιπόν, ως άνθρωπος είναι Ιουδαίος, άρα Ισραηλίτης, άρα Εβραίος.
Διότι η έννοια του “Ισραηλίτη” και του “Εβραίου”, ταυτίζεται. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE% ... E%BF%CE%B9

Εβραίοι… ή Ισραηλίτες ονομάζονται τα μέλη του εβραϊκού λαού…

Ο λογος που πηγε στην Γαλιλαια και δεν εμεινε στην Ιουδαια

22 ἀκούσας δὲ ὅτι ᾿Αρχέλαος βασιλεύει ἐπὶ τῆς ᾿Ιουδαίας ἀντὶ ῾Ηρῴδου τοῦ πατρὸς αὐτοῦ, ἐφοβήθη ἐκεῖ ἀπελθεῖν· χρηματισθεὶς δὲ κατ᾿ ὄναρ ἀνεχώρησεν εἰς τὰ μέρη τῆς Γαλιλαίας,

Κατα Ματθαιον β'

Λοιπόν να προσθέσω κάτι νέο, Ο Ιησούς καταγόταν από την Φυλή του Ιούδα, αλλά επίσης είχε και καταγωγή Ελληνική από τον Βαρπάνθηρα τον προπάππου του σύμφωνα με τον Δαμασκηνό:
ο Πάνθηρας γέννησε αυτόν που ονομάσθηκε
Βαρπάνθηρας. Αυτός ο Βαρπάνθηρας γέννησε τον Ιωακείμ·
και ο Ιωακείμ γέννησε την αγία Θεοτόκο.
http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/p ... kribhs.htm
Συνεπώς κατά Σάρκα από την μητέρα του δεν ήταν μόνο από την φυλή του Ιούδα αλλά και από Ελληνική φυλή.

Ξέρουμε ότι γεννήθηκε στην Ιουδαία (στην Βηθλεέμ), μεγάλωσε όμως στην Γαλιλαία (γιαυτό και τον ονόμασαν Ναζωραίο) γιατί οι Ιουδαίοι βασιλείς ήθελαν να τον σκοτώσουν από βρέφος (Ηρώδης). Η Γαλιλαία ήταν εξελληνισμένη και σε διάσταση με την Ιουδαία. Αφού όπως είδαμε εκείνη την εποχή ως Ιουδαίοι κατανοούνταν κατά τους Ρωμαίους όλοι οι κάτοικοι της επαρχίας της Ιουδαίας τότε συμπερασματικά εφόσον δεν ήταν μόνιμος κάτοικος της Ιουδαίας τότε δεν ήταν Ιουδαίος - ως προς το τόπο κατοικίας - αλλά Γαλιλαίος της εξελληνισμένης Ιουδαίας, της Ναζαρέτ.

Δεχτήκαμε ότι οι Σαμαρείτες τον αποδέχτηκαν ως Μεσσία που θα έβγαινε από τους Ιουδαίους παρά το γεγονός ότι οι Σαμαρείτες ήταν σε αντιπαλότητα με τους Ιουδαίους γιατί δεν τους άφηναν οι Φαρισαίοι να λατρεύουν τον Θεό στο Όρος που αποκαλύφθηκε αλλά τους έβαζαν με το ζόρι να πηγαίνουν στο Ναό της Ιερουσαλήμ για να κάνουν τζίρο. Αυτός ήταν και ο λόγος που συγκρούστηκε με τους Σαδδουκαίους και τους Φαρισαίους ως προς τον Νόμο στην Ιουδαία γιαυτό και υπήρξε διαφοροποίηση του Ιησού σε σχέση με τους άλλους Ιουδαίους κυρίως ως προς τον Νόμο, αλλά όχι ως προς τους Γαλιλαίους ή τους Σαμαρείτες.

Σύνοψη : Κατά σάρκα ήταν Ιουδαίος αλλά είχε και Ελληνικό. Κατά τόπο μόνιμης κατοικίας ήταν Γαλιλαίος άρα για τους Ρωμαίους δεν άνηκε στην Επαρχία της Ιουδαίας και δεν ήταν Ιουδαίος. Κατά Νόμο δεν είχε καμία σχέση με τους Ιουδαίους-Φαρισαίους. Δίδασκε όμως με μεγάλη άνεση στην εξελληνισμένη Γαλιλαία.

Ενδιαφέρον. O Ιησούς δεν ήταν [μόνο] Εβραίος.

πηγή:
http://www.im-glyfadas.gr/01/03/0103001 ... 010_17.asp

"Ὀρθόδοξη Θεολογία

Έκδοσις ακριβὴς της ορθοδόξου πίστεως.

του Αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνού"


᾿Εκ τῆς σειρᾶς τοίνυν τοῦ Νάθαν τοῦ υἱοῦ Δαυὶδ Λευὶ ἐγέννησε

Από τη γενιά, λοιπόν, του Νάθαν, του υιού του Δαβίδ, ο Λευΐ γέννησε

τὸν Μελχὶ καὶ τὸν Πάνθηρα· ὁ Πάνθηρ ἐγέννησε τὸν Βαρπάνθηρα

το Μελχί και τον Πάνθηρα· ο Πάνθηρας γέννησε αυτόν που ονομάσθηκε

οὕτως ἐπικληθέντα. Οὗτος ὁ Βαρπάνθηρ ἐγέννησε τὸν ᾿Ιωακείμ·

Βαρπάνθηρας. Αυτός ο Βαρπάνθηρας γέννησε τον Ιωακείμ·

᾿Ιωακεὶμ ἐγέννησε τὴν ἁγίαν Θεοτόκον. ᾿Εκ δὲ τῆς σειρᾶς

και ο Ιωακείμ γέννησε την αγία Θεοτόκο. Από τη γενιά πάλι του Σολομώντα,

Σολομῶντος, τοῦ υἱοῦ Δαυὶδ Ματθὰν ἔσχε γυναῖκα, ἐξ ἧς ἐγέννησε

του γιου του Δαβίδ, ο Ματθάν πήρε γυναίκα, από την οποία γέννησε

τὸν ᾿Ιακώβ. Τελευτήσαντος δὲ τοῦ Ματθὰν, Μελχὶ ἐκ τῆς φυλῆς

τον Ιακώβ. Όταν πέθανε ο Ματθάν, ο Μελχί από τη φυλή του Νάθαν,

τοῦ Νάθαν, ὁ υἱὸς Λευί, ἀδελφὸς δὲ τοῦ Πάνθηρος, ἔγημε τὴν γυναῖκα

γιός του Λευΐ, αδελφός του Πάνθηρα, νυμφεύθηκε τη γυναίκα

τοῦ Ματθάν, μητέρα δὲ τοῦ ᾿Ιακώβ, καὶ ἐξ αὐτῆς ἔσχε τὸν ῾Ηλεί.

του Ματθάν, τη μητέρα του Ιακώβ, και απ’ αυτήν απόκτησε τον Ηλεί.

᾿Εγένοντο οὖν ἀδελφοὶ ὁμομήτριοι ᾿Ιακὼβ καὶ ῾Ηλεί, ὁ μὲν ᾿Ιακὼβ

Ήταν, λοιπόν δύο αδελφοί από την ίδια μητέρα, ο Ιακώβ και ο Ηλεί· ο Ιακώβ

ἐκ τῆς φυλῆς Σολομῶντος, ὁ δὲ ῾Ηλεὶ ἐκ φυλῆς Νάθαν. ᾿Ετελεύτησε δὲ

ήταν από τη φυλή του Σολομώντα, ενώ ο Ηλεί από τη φυλή του Νάθαν.

ὁ ῾Ηλεί, ὁ ἐκ τῆς φυλῆς τοῦ Νάθαν ἄπαις· καὶ ἔλαβεν ᾿Ιακώβ,

Πέθανε και ο Ηλεί, από τη φυλή του Νάθαν, άτεκνος· και πήρε ο Ιακώβ,

ὁ ἀδελφὸς αὐτοῦ ὁ ἐκ τῆς φυλῆς Σολομῶντος, τὴν γυναῖκα αὐτοῦ

ο αδελφός του από τη φυλή του Σολομώντα, τη γυναίκα του (του Ηλεί)

καὶ ἀνέστησε σπέρμα τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ καί ἐγέννησε τὸν ᾿Ιωσήφ.

και τεκνοποίησε για λογαριασμό του αδελφού του και γέννησε τον Ιωσήφ.

῾Ο οὖν ᾿Ιωσὴφ φύσει μέν ἐστιν υἱὸς ᾿Ιακὼβ ἐκ τοῦ καταγωγίου

Ο Ιωσήφ, δηλαδή, σύμφωνα με τη φύση είναι γιος του Ιακώβ από τη γενιά

τοῦ Σολομῶντος, κατὰ δὲ νόμον ῾Ηλεὶ τοῦ ἐκ Νάθαν.

του Σολομώντα, ενώ σύμφωνα με το νόμο είναι γιος του Ηλεί από τη γενιά

του Νάθαν...


νομίζω ότι από τα παραπάνω φαίνεται ότι ο Βαρπάνθηρας ήταν Εβραίος

eyrinos έγραψε:πηγή:
http://www.im-glyfadas.gr/01/03/0103001 ... 010_17.asp

"Ὀρθόδοξη Θεολογία

Έκδοσις ακριβὴς της ορθοδόξου πίστεως.

του Αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνού"


᾿Εκ τῆς σειρᾶς τοίνυν τοῦ Νάθαν τοῦ υἱοῦ Δαυὶδ Λευὶ ἐγέννησε

Από τη γενιά, λοιπόν, του Νάθαν, του υιού του Δαβίδ, ο Λευΐ γέννησε

τὸν Μελχὶ καὶ τὸν Πάνθηρα· ὁ Πάνθηρ ἐγέννησε τὸν Βαρπάνθηρα

το Μελχί και τον Πάνθηρα· ο Πάνθηρας γέννησε αυτόν που ονομάσθηκε

οὕτως ἐπικληθέντα. Οὗτος ὁ Βαρπάνθηρ ἐγέννησε τὸν ᾿Ιωακείμ·

Βαρπάνθηρας. Αυτός ο Βαρπάνθηρας γέννησε τον Ιωακείμ·

᾿Ιωακεὶμ ἐγέννησε τὴν ἁγίαν Θεοτόκον. ᾿Εκ δὲ τῆς σειρᾶς

και ο Ιωακείμ γέννησε την αγία Θεοτόκο. Από τη γενιά πάλι του Σολομώντα,

Σολομῶντος, τοῦ υἱοῦ Δαυὶδ Ματθὰν ἔσχε γυναῖκα, ἐξ ἧς ἐγέννησε

του γιου του Δαβίδ, ο Ματθάν πήρε γυναίκα, από την οποία γέννησε

τὸν ᾿Ιακώβ. Τελευτήσαντος δὲ τοῦ Ματθὰν, Μελχὶ ἐκ τῆς φυλῆς

τον Ιακώβ. Όταν πέθανε ο Ματθάν, ο Μελχί από τη φυλή του Νάθαν,

τοῦ Νάθαν, ὁ υἱὸς Λευί, ἀδελφὸς δὲ τοῦ Πάνθηρος, ἔγημε τὴν γυναῖκα

γιός του Λευΐ, αδελφός του Πάνθηρα, νυμφεύθηκε τη γυναίκα

τοῦ Ματθάν, μητέρα δὲ τοῦ ᾿Ιακώβ, καὶ ἐξ αὐτῆς ἔσχε τὸν ῾Ηλεί.

του Ματθάν, τη μητέρα του Ιακώβ, και απ’ αυτήν απόκτησε τον Ηλεί.

᾿Εγένοντο οὖν ἀδελφοὶ ὁμομήτριοι ᾿Ιακὼβ καὶ ῾Ηλεί, ὁ μὲν ᾿Ιακὼβ

Ήταν, λοιπόν δύο αδελφοί από την ίδια μητέρα, ο Ιακώβ και ο Ηλεί· ο Ιακώβ

ἐκ τῆς φυλῆς Σολομῶντος, ὁ δὲ ῾Ηλεὶ ἐκ φυλῆς Νάθαν. ᾿Ετελεύτησε δὲ

ήταν από τη φυλή του Σολομώντα, ενώ ο Ηλεί από τη φυλή του Νάθαν.

ὁ ῾Ηλεί, ὁ ἐκ τῆς φυλῆς τοῦ Νάθαν ἄπαις· καὶ ἔλαβεν ᾿Ιακώβ,

Πέθανε και ο Ηλεί, από τη φυλή του Νάθαν, άτεκνος· και πήρε ο Ιακώβ,

ὁ ἀδελφὸς αὐτοῦ ὁ ἐκ τῆς φυλῆς Σολομῶντος, τὴν γυναῖκα αὐτοῦ

ο αδελφός του από τη φυλή του Σολομώντα, τη γυναίκα του (του Ηλεί)

καὶ ἀνέστησε σπέρμα τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ καί ἐγέννησε τὸν ᾿Ιωσήφ.

και τεκνοποίησε για λογαριασμό του αδελφού του και γέννησε τον Ιωσήφ.

῾Ο οὖν ᾿Ιωσὴφ φύσει μέν ἐστιν υἱὸς ᾿Ιακὼβ ἐκ τοῦ καταγωγίου

Ο Ιωσήφ, δηλαδή, σύμφωνα με τη φύση είναι γιος του Ιακώβ από τη γενιά

τοῦ Σολομῶντος, κατὰ δὲ νόμον ῾Ηλεὶ τοῦ ἐκ Νάθαν.

του Σολομώντα, ενώ σύμφωνα με το νόμο είναι γιος του Ηλεί από τη γενιά

του Νάθαν...


νομίζω ότι από τα παραπάνω φαίνεται ότι ο Βαρπάνθηρας ήταν Εβραίος

χμ... ναι , δεν θα μπορούσε ο Βαρπάνθηρας να είναι Έλληνας γιατί συμπληρώνει ο Δαμασκηνός :

Χρὴ οὖν εἰδέναι, ὡς οὐκ ἦν ἔθος ῾Εβραίοις, οὐδὲ τῇ θείᾳ Γραφῇ

Πρέπει, λοιπόν, να γνωρίζουμε ότι δεν συνήθιζαν οι Εβραίοι ούτε η Αγία

γενεαλογεῖσθαι γυναῖκας. Νόμος δὲ ἦν μὴ μνηστεύεσθαι φυλὴν

Γραφή να γενεαλογούν γυναίκες. Υπήρχε νόμος να μη μνηστεύεται η μία

ἐξ ἑτέρας φυλῆς. ῾Ο δὲ ᾿Ιωσὴφ ἐκ Δαυιδικοῦ καταγόμενος φύλου,

φυλή από την άλλη. Ο Ιωσήφ πάλι, εφόσον καταγόταν από τη φυλή

δίκαιος ὑπάρχων (τοῦτο γὰρ αὐτῷ μαρτυρεῖ τὸ θεῖον Εὐαγγέλιον),

του Δαβίδ, όντας δίκαιος (διότι αυτό βεβαιώνει γι’ αυτόν το ιερό Ευαγγέλιο),

οὐκ ἂν παρανόμως τὴν ἁγίαν Παρθένον πρὸς μνηστείαν ἠγάγετο,

δεν θα μνηστευόταν παράνομα την αγία Παρθένο,

εἰ μὴ ἐκ τοῦ αὐτοῦ σκήπτρου κατήγετο. Δείξας τοίνυν

παρά μόνον αν καταγόταν από την ίδια βασιλική γενιά. Γι’ αυτό του ήταν

τὸ τοῦ ᾿Ιωσὴφ καταγώγιον ἠρκέσθη.

αρκετό να δείξει την καταγωγή του Δαβίδ.

Συνεπώς όλη η γραμμή ως πάνω ήταν Ιουδαίοι. Πάντως το όνομα Πάνθηρας είναι Ελληνικό. Θα μου πεις το Ανδρέας και το Πέτρος δεν ήταν ; Τέλος πάντων ....

Το σπουδαιότερο:
Και στις δύο γενεαλογίες, που εμπεριέχονται στα Ευαγγέλια, του Ματθαίου και του Λουκά, σε καμία από αυτές δεν γίνεται λόγος για Πάνθηρα και για Βαρπάνθηρα.

Το θέμα της καταγωγής τῆς Παρθένου Μαριάμ, αποσαφηνίζεται ως εξής:

Λουκ. 1,26 - 27 Ἐν δὲ τῷ μηνὶ τῷ ἕκτῳ ἀπεστάλη ὁ ἄγγελος Γαβριὴλ ὑπὸ τοῦ Θεοῦ εἰς πόλιν τῆς Γαλιλαίας, ᾗ ὄνομα Ναζαρέτ, πρὸς παρθένον μεμνηστευμένην ἀνδρί, ᾧ ὄνομα Ἰωσήφ, ἐξ οἴκου Δαυΐδ, καὶ τὸ ὄνομα τῆς παρθένου Μαριάμ.

Ερμηνεία εγκεκριμένη από την Ορθόδοξη Εκκλησία. (Ιωάννου Κολιτσάρα).

Κατά δε τον έκτον μήνα από τότε που είχε μείνει έγκυος η Ελισάβετ, εστάλη από τον Θεόν ο άγγελος Γαβριήλ εις μίαν πόλιν της Γαλιλαίας, ονόματι Ναζαρέτ, προς μίαν παρθένον, μνηστευομένην με άνδρα ονόματι Ιωσήφ, η οποία κατήγετο από το γένος Δαυίδ. Και η παρθένος ωνομάζετο Μαριάμ.

Συμπέρασμα: Και η Παρθένος Μαριάμ, είναι Εβραία, και ο Θεάνθρωπος Χριστός, ως άνθρωπος,
όπως είδαμε εδώ http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 404#p72404
είναι Εβραίος.

Vassilis_1 έγραψε:Το θέμα της καταγωγής τῆς παρθένου Μαριάμ, αποσαφηνίζεται ως εξής:

Λουκ. 1,26 - 27 Ἐν δὲ τῷ μηνὶ τῷ ἕκτῳ ἀπεστάλη ὁ ἄγγελος Γαβριὴλ ὑπὸ τοῦ Θεοῦ εἰς πόλιν τῆς Γαλιλαίας, ᾗ ὄνομα Ναζαρέτ, πρὸς παρθένον μεμνηστευμένην ἀνδρί, ᾧ ὄνομα Ἰωσήφ, ἐξ οἴκου Δαυΐδ, καὶ τὸ ὄνομα τῆς παρθένου Μαριάμ.

Ερμηνεία εγκεκριμένη από την Ορθόδοξη Εκκλησία. (Ιωάννου Κολιτσάρα).

Κατά δε τον έκτον μήνα από τότε που είχε μείνει έγκυος η Ελισάβετ, εστάλη από τον Θεόν ο άγγελος Γαβριήλ εις μίαν πόλιν της Γαλιλαίας, ονόματι Ναζαρέτ, προς μίαν παρθένον, μνηστευομένην με άνδρα ονόματι Ιωσήφ, η οποία κατήγετο από το γένος Δαυίδ. Και η παρθένος ωνομάζετο Μαριάμ.

Συμπέρασμα: Και η παρθένος Μαριάμ, είναι Εβραία, και ο Θεάνθρωπος Χριστός, ως άνθρωπος,
όπως είδαμε εδώ http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 404#p72404
είναι Εβραίος.

Η ερμηνευτική μετάφραση του κ.Κολιτσάρα παραπάνω είναι λάθος διότι όταν λέει "παρθένον μεμνηστευμένην ἀνδρί, ᾧ ὄνομα Ἰωσήφ, ἐξ οἴκου Δαυΐδ, καὶ τὸ ὄνομα τῆς παρθένου Μαριάμ." το εξ οίκου Δαυίδ πάει στον Ιωσήφ και όχι στην Μαριάμ. Το ότι η Μαριάμ ήταν εξ οίκου Δαυίδ βγαίνει άμεσα από το γεναλογικό δέντρο του Ιωακείμ και έμμεσα από το γεγονός ότι κατά Νόμο δεν γινόντουσαν προσμείξεις - υποτίθεται!- ανάμεσα στις Φυλές, π.χ. οι Ιούδα δεν έπαιρναν Βενιαμίν.

Ψάχνοντας το όμως παρακάτω διαπιστώνει κανείς ότι η Άννα ήταν θυγατέρα του Ματθάν από τη φυλή Λευὶ και της Μαρίας. Είχε δύο αδελφές, τη Μαρία, μητέρα της Σαλώμης και την Σοβή, μητέρα της Ελισάβετ, η οποία γέννησε τον Πρόδρομο. Η Άννα ήρθε σε γάμο με τον Ιωακείμ, ο οποίος καταγόταν από τη φυλή του Ιούδα. .
http://users.sch.gr/aiasgr/Agiologia/Ag ... i_Anna.htm

Συνεπώς γινόντουσαν γάμοι ανάμεσα σε διαφορετικές φυλές. Επομένως το επιχείρημα του Δαμασκηνού ότι " Υπήρχε νόμος να μη μνηστεύεται η μία ἐξ ἑτέρας φυλῆς." δεν ισχύει γιατί όπως είδαμε η Άννα και ο Ιωακείμ ήταν εξ εταίρας φυλής.......

Συνεπώς και ο Πάνθηρας, εφόσον έχει ελληνικό όνομα θα μπορούσε να είναι εξ εταίρας φυλής, και η Άννα ακόμα με το εξελληνισμένο "Άννα", και η Μαρία εξ ίσου με το ελληνικό "Μαρία" .......... συνεπώς όπως διαφαίνεται άριστα μέσα από την επιχειρηματολογία που έχουμε κάνει ως τώρα, ο Ιησούς θα μπορούσε,........... να έχει κατά Σάρκα και ελληνικό αίμα στην γενεαλογία του.

Υ.Γ.

Vassilis_1 έγραψε:Το σπουδαιότερο:
Και στις δύο γενεαλογίες, που εμπεριέχονται στα Ευαγγέλια, του Ματθαίου και του Λουκά, σε καμία από αυτές δεν γίνεται λόγος για Πάνθηρα και για Βαρπάνθηρα.

Αφού οι Ευαγγελιστές δεν λένε το γενεαλογικό δέντρο της Μαριάς αλλά του Ιωσήφ βρε χαζούλη. Το γενεαλογικό δέντρο της Μαρίας ήταν άλλο....

Βρε Laptona μιας και καταληξαμε οτι εαν υπαρχει ενα ενδεχομενο Ελληνικης καταγωγης,αυτο θα ειναι απο την μερια της Παναγιας,να σε ρωτησω.
Απο που εχει ριζα Ελληνικη το ονομα Μαριαμ;;