Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».

37
Να βοηθήσω λιγάκι αν μου επιτρέπετε;

Οι Χριστιανοί προφήτες ,προφητεύουν τα μέλλοντα με το χάρισμα του Αγίου Πνεύματος ετσι;
Τους δόθηκε ως δώρο εκ Θεού,το οποίο δώρο δίνεται στον πιστό Χριστιναό προς όφελός δικό του και των γύρω του.
Αρα για να λάβει κάποιος το χάρισμα,πρέπει να ενοικήσει μέσα του το Άγιο Πνεύμα,αρα τουλάχιστον πρέπει να πιστεύει και να αγωνίζεται.

Οι μη Χριστιανοί προφήτες προφητεύουν τα μέλλοντα με ποιανού χάρισμα,δεδομένου οτι δεν γνώριζαν,δεν πίστευαν;

Άλλο το οτι αντιλαμβάνομαι πως θα καταλήξει μια κατάσταση γιατι μου έχει συμβεί σε μένα ή σε κάποιον άλλο,άρα μιλάω εκ πείρας,εκεί δεν προκειται περι προφητείας,αλλά επανάληψη γεγονότων.

Και άλλο τα μέντιουμ,οι πνευματιστές,οι χαρτορίχτρες,οι μάντισες κ.τ.λ.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».

38
dominique έγραψε:Να βοηθήσω λιγάκι αν μου επιτρέπετε;

Οι Χριστιανοί προφήτες ,προφητεύουν τα μέλλοντα με το χάρισμα του Αγίου Πνεύματος ετσι;
Τους δόθηκε ως δώρο εκ Θεού,το οποίο δώρο δίνεται στον πιστό Χριστιναό προς όφελός δικό του και των γύρω του.
Αρα για να λάβει κάποιος το χάρισμα,πρέπει να ενοικήσει μέσα του το Άγιο Πνεύμα,αρα τουλάχιστον πρέπει να πιστεύει και να αγωνίζεται.

Οι μη Χριστιανοί προφήτες προφητεύουν τα μέλλοντα με ποιανού χάρισμα,δεδομένου οτι δεν γνώριζαν,δεν πίστευαν;

Άλλο το οτι αντιλαμβάνομαι πως θα καταλήξει μια κατάσταση γιατι μου έχει συμβεί σε μένα ή σε κάποιον άλλο,άρα μιλάω εκ πείρας,εκεί δεν προκειται περι προφητείας,αλλά επανάληψη γεγονότων.

Και άλλο τα μέντιουμ,οι πνευματιστές,οι χαρτορίχτρες,οι μάντισες κ.τ.λ.

Oι προφήτες της Π.Δ. ήταν Χριστιανοί; Ή πίστευαν στον Ένα Θεό;
Γιατί να μη γινόταν αυτό και στους Έλληνες (να είχαν κάποιοι προφητικό χάρισμα) εφόσον είχαν παρόμοια, αν όχι ίδια πίστη με τους "συναδέλφους" τους Εβραίους;
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων

Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».

39
dominique έγραψε:Να βοηθήσω λιγάκι αν μου επιτρέπετε;
Μετά χαράς.
dominique έγραψε: Οι Χριστιανοί προφήτες ,προφητεύουν τα μέλλοντα με το χάρισμα του Αγίου Πνεύματος ετσι;
Ναι.
dominique έγραψε: Τους δόθηκε ως δώρο εκ Θεού,το οποίο δώρο δίνεται στον πιστό Χριστιναό προς όφελός δικό του και των γύρω του.
Αρα για να λάβει κάποιος το χάρισμα,πρέπει να ενοικήσει μέσα του το Άγιο Πνεύμα,αρα τουλάχιστον πρέπει να πιστεύει και να αγωνίζεται.
Το Άγιο Πνεύμα όμως υπήρχε και προ Χριστού. Δόγμα ανάλογο της (Αγίας) Τριάδας υπήρχε στην Ελλάδα. Η σωτηρία της ψυχής υπάρχει σαν έννοια διάχυτη στην φιλοσοφία. Αυτό που δεν υπήρχε ήταν ο ενσαρκωμένος Λόγος -> και το Άγιο Βάπτισμα α.γιατί δεν είχε ενσαρκωθεί ο Λόγος και β. γιατί ο Χριστός μόνο βάπτιζε με Άγιο Πνεύμα.

"Αυτός θα σας βαφτίσει εις το Άγιο Πνεύμα" Λέγει ο Ιωάννης ο Πρόδρομος και Βαπτιστής που γιορτάζει μάλιστα σήμερα.

Οι Πλατωνικοί φιλόσοφοι και άγιοι μας Αρεοπαγίτης και Ιερόθεος για παράδειγμα ήταν μυημένοι στα ελευσίνια μυστήρια των Ελλήνων, ενώ στην συνέχεια βαφτίστηκαν από το Παύλο και έλαβαν το Χρίσμα του Αγίου Πνεύματος - ακριβώς επειδή ζούσαν την εποχή του Χριστού.
http://www.saint.gr/2587/saint.aspx

Ἱερόθεος ἱερώθη σοι πάλαι,
Νῦν δ' αὖ μεταστάς, καὶ συνήφθη σοι Λόγε.
Ἠοῖ σῆμα κάλυψε τετάρτῃ Ἱερόθειον.
dominique έγραψε: Οι μη Χριστιανοί προφήτες προφητεύουν τα μέλλοντα με ποιανού χάρισμα,δεδομένου οτι δεν γνώριζαν,δεν πίστευαν;
Γιατί, πριν το Χριστό (δηλαδή πριν την ενσάρκωση του Λόγου) με ποιο πνεύμα προφήτευαν οι Ιουδαίοι, οι Πέρσες, οι Έλληνες κτλ ; Εκτός από την πείρα τους (ανθρώπινη διάνοια).

Ή μήπως να δεχτούμε αυτό που λέει ο gladiator δογματικά και δίχως αντίρρηση, ότι από όλα τα έθνη (Περσία, Ιουδαία κτλ) οι Ελληνίδες Σίβυλλες ήταν οι Σατανοκατειλημμένες ;

Εδώ λοιπόν εγώ υποστηρίζω ότι οι Έλληνες φιλόσοφοι πρόγονοι μας, είχαν και θεία αποκάλυψη και Χάρη και αν ποτέ προφήτευαν το έκαναν είτε δια της πείρας τους (όπως το παράδειγμα του γιατρού) είτε με την Χάρη του Θεού.

Για τις Σίβυλλες , επειδή έχουν νοθευτεί τόσο πολύ τα κείμενα εκτός Πατρολογίας τα πράγματα είναι κάπως θολά. Αλλά το θέμα είναι ότι και μέσα στην Πατρολογία υπάρχουν πολλές αναφορές για τις προφητείες που έδιναν οι Σίβυλλες προ και μετά Χριστού.
dominique έγραψε: Άλλο το οτι αντιλαμβάνομαι πως θα καταλήξει μια κατάσταση γιατι μου έχει συμβεί σε μένα ή σε κάποιον άλλο,άρα μιλάω εκ πείρας,εκεί δεν προκειται περι προφητείας,αλλά επανάληψη γεγονότων.


Αυτό ακριβώς, είναι πείρα, και την διαθέτουμε όλοι. Μέχρι και τα computer με κατάλληλο προγραμματισμό μπορούν να φτιάξουν μοντέλα πρόγνωσης. Ούτε λόγος περί "δαιμονίων" με κόκκινα φτερά και κερατάκια που τσιμπάνε με πιρούνια και σου λένε τι να πεις και δε ξέρω τι άλλο.
dominique έγραψε: Και άλλο τα μέντιουμ,οι πνευματιστές,οι χαρτορίχτρες,οι μάντισες κ.τ.λ.
Εδώ ρωτάω όμως κι εγώ : Τα μέντιουμ, αφού πλέον ενσαρκώθηκε ο Λόγος , με το να προφητεύουν χωρίς το Άγιο Πνεύμα και μακρυά από την εκκλησία , τελώντας τελετές και άλλα απόκρυφα -> προφανώς έχουν απορρίψει τον Λόγο του Θεού, αρνηθεί το Άγιο Βάπτισμα, και μυηθεί σε άλλου είδους μυστήρια, όπως πολλές άλλες ομάδες.

τι σχέση έχουν με τα Ελευσίνια Μυστήρια του 5 αιώνα π.Χ. ;

Δεν μπορεί κάποιος να διαγράψει από το χάρτη καμία Σίβυλλα και κανένα Φιλόσοφο.

Μπορεί κανείς να συγκρίνει το Διογένη (τον γνωστό Διογένη που επισκέφτηκε ο Μέγας Αλέξανδρος)
Εικόνα
http://olasthnfora2.blogspot.gr/2013/08 ... _2043.html

Μπορεί κανείς να πει για τον Διογένη που ζούσε μέσα καικουβαλούσε ένα Πιθάρι ψάχνοντας ΕΝΑΝ άνθρωπο που να έχει ΦΩΣ με το φανάρι- και να αρχίσει να λέει ότι ήταν >Σατανόπληκτος <- ??? όπως υποστηρίζει ο Gladiator ότι ήταν τα μαντεία έτσι γενικά και αόριστα ?
Gladiator έγραψε:ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΑΝΤΕΙΑ - ΟΙ ΠΡΟΓΝΩΣΕΙΣ
Έτσι είχαν συσταθεί τα μαντεία των Ελλήνων κι' έτσι πλανήθηκαν από τους δαίμονες στην αρχαιότητα. Αλλά έπαψε του λοιπού η πλάνη, ως εξής: Ήλθε ο Κύριος, ο οποίος, μαζί με την πανουργία τους, κατήργησε και τους δαίμονας.
Εγώ δεν το δέχομαι αυτό. Δέχομαι απόλυτα αυτό που λες στο άλλο θέμα http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 90&t=15571
dominique έγραψε: H Eλληνική φιλοσοφία εν αυτή διέλαμψεν, ο δε Πλάτων και ο Αριστοτέλης ήσαν οι επίκουροι της αληθείας πρόμαχοι. Πάντως λοιπόν η θεία Πρόνοια παρουσίασεν αυτούς προ του Χριστιανισμού, όπως βοηθήσωσιν αυτόν εν τη πάλη κατά του ψεύδους.
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».

40
Τὰ μωρά του κόσμου ἐξελέξατο ὁ Θεὸς ἶνα τοὺς σοφοὺς καταισχύνῃ, καὶ τὰ ἀσθενῆ τοῦ κόσμου ἐξελέξατο ὁ Θεὸς ἶνα καταισχύνῃ τὰ ἰσχυρά, καὶ τὰ ἀγενῆ του κόσμου καὶ τὰ ἐξουθενημένα ἐξελέξατο ὁ Θεός, καὶ τὰ μὴ ὄντα, ἶνα τὰ ὄντα καταργήση, ὅπως μὴ καυχήσεται πᾶσα σὰρξ ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ»(Ἅ΄Κόρ.1,27-29).

Ποιοί είναι οι μωροί του κόσμου;
Ποιοί οι σοφοί;

Και απο τους Χαιρετισμούς της Παναγίας μας
Χαίρε σοφών υπερβαίνουσα γνώσην.

Ρήτορας πολυφθόγγους ως ιχθύας αφώνους,…..

Χαίρε των Αθηναίων τας πλοκάς διασπώσα. Χαίρε της απάτης την πλάνην πατήσασα.

Χαίρε ότι εμαράνθησαν οι των μύθων ποιηταί.

Χαίρε φιλοσόφους ασόφους δεικνύουσα

Χαίρε των ειδώλων τον δόλον ελέγξασα.
Εικόνα

Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».

41
GLADIATOR έγραψε:Τὰ μωρά του κόσμου ἐξελέξατο ὁ Θεὸς ἶνα τοὺς σοφοὺς καταισχύνῃ, καὶ τὰ ἀσθενῆ τοῦ κόσμου ἐξελέξατο ὁ Θεὸς ἶνα καταισχύνῃ τὰ ἰσχυρά, καὶ τὰ ἀγενῆ του κόσμου καὶ τὰ ἐξουθενημένα ἐξελέξατο ὁ Θεός, καὶ τὰ μὴ ὄντα, ἶνα τὰ ὄντα καταργήση, ὅπως μὴ καυχήσεται πᾶσα σὰρξ ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ»(Ἅ΄Κόρ.1,27-29).

Ποιοί είναι οι μωροί του κόσμου;
Ποιοί οι σοφοί;

Και απο τους Χαιρετισμούς της Παναγίας μας
Χαίρε σοφών υπερβαίνουσα γνώσην.

Ρήτορας πολυφθόγγους ως ιχθύας αφώνους,…..

Χαίρε των Αθηναίων τας πλοκάς διασπώσα. Χαίρε της απάτης την πλάνην πατήσασα.

Χαίρε ότι εμαράνθησαν οι των μύθων ποιηταί.

Χαίρε φιλοσόφους ασόφους δεικνύουσα

Χαίρε των ειδώλων τον δόλον ελέγξασα.
Έχεις μπερδέψει τη βούρτσα με την ..σκούπα. Εγώ σου λέω για το Σωκράτη και εσύ λες ψαλμούς της εκκλησίας τους οποίους αμφιβάλλω αν καταλαβαίνεις και καθόλου. Απλά τους χρησιμοποιείς για να πεις τι ; ότι ήταν άσοφοι οι σοφιστές ;

Το ξέρουμε αυτό από το 5 αιώνα π.χ.

Ο Σωκράτης τους "σοφούς του κόσμου" έλεγξε και είδε ότι δεν ήταν σοφοί. Ο ίδιος αναφέρει ότι οι μύθοι πρέπει να αλλάξουν γιατί δημιουργούν λάθος αντιλήψεις. Ο ίδιος αναφέρει ότι η λατρεία πρέπει να μην έχει είδωλα. Γιαυτό και οι "σοφιστές" μαζί με τους "πολιτικούς" τον καταδίκασαν σε θάνατο.

«Μέλητός μοι ἐπέθετο (που μου επιτέθηκαν) καὶ Ἄνυτος καὶ Λύκων, Μέλητος μὲν ὑπὲρ τῶν ποιητῶν ἀχθόμενος, Ἄνυτος δὲ ὑπὲρ τῶν δημιουργῶν καὶ τῶν πολιτικῶν, Λύκων δὲ ὑπὲρ τῶν ῥητόρων» [23e 4.6].
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».

42
Spartan έγραψε:
dominique έγραψε:Να βοηθήσω λιγάκι αν μου επιτρέπετε;

Οι Χριστιανοί προφήτες ,προφητεύουν τα μέλλοντα με το χάρισμα του Αγίου Πνεύματος ετσι;
Τους δόθηκε ως δώρο εκ Θεού,το οποίο δώρο δίνεται στον πιστό Χριστιναό προς όφελός δικό του και των γύρω του.
Αρα για να λάβει κάποιος το χάρισμα,πρέπει να ενοικήσει μέσα του το Άγιο Πνεύμα,αρα τουλάχιστον πρέπει να πιστεύει και να αγωνίζεται.

Οι μη Χριστιανοί προφήτες προφητεύουν τα μέλλοντα με ποιανού χάρισμα,δεδομένου οτι δεν γνώριζαν,δεν πίστευαν;

Άλλο το οτι αντιλαμβάνομαι πως θα καταλήξει μια κατάσταση γιατι μου έχει συμβεί σε μένα ή σε κάποιον άλλο,άρα μιλάω εκ πείρας,εκεί δεν προκειται περι προφητείας,αλλά επανάληψη γεγονότων.

Και άλλο τα μέντιουμ,οι πνευματιστές,οι χαρτορίχτρες,οι μάντισες κ.τ.λ.

Oι προφήτες της Π.Δ. ήταν Χριστιανοί; Ή πίστευαν στον Ένα Θεό;
Γιατί να μη γινόταν αυτό και στους Έλληνες (να είχαν κάποιοι προφητικό χάρισμα) εφόσον είχαν παρόμοια, αν όχι ίδια πίστη με τους "συναδέλφους" τους Εβραίους;
Αυτό το μήνυμα τώρα το είδα. Αυτή την απορία είχα και εγώ μέχρι που έφτασα σε αυτά που λέω τώρα. Ότι δηλαδή όσο το ψάχνει κανείς βλέπει ότι όση Θεία Πρόνοια είχαν οι Ιουδαίοι Προφήτες τόση Θεία Πρόνοια είχαν και οι Έλληνες Φιλόσοφοι, άλλη τόση είχαν και οι Πέρσες Μάγοι. Για τους Πέρσες δε με νοιάζει, αλλά για τους Έλληνες είναι προφανές αφού είχαν μιλήσει για αυτούς ο Γρηγόριος ο Θεολόγος και είχε δογματίσει η Οικουμενική Σύνοδος.

Απλά με την πρόοδο των ετών και την αποδυνάμωση της Ελληνικής εκκλησίας, η συνδυασμένη δράση των Εβραϊκών πρακτόρων οδήγησε στην απομάκρυνση της αλήθειας σχετικά με τους φιλόσοφους. Μίας Αλήθειας που ήταν αυτονόητη στο Βυζάντιο που οι φιλόσοφοι είχαν εξέχουσα θέση. Επί 400 χρόνια αλώνιζαν την Ελλάδα οι Οθωμανοί, και κάποιοι νομίζουν ότι όλο εκείνο το διάστημα οι Εβραίοι ήταν αμέτοχοι στη διαστρέβλωση της αλήθειας. Ξεχνάνε πόσα μοναστήρια κάηκαν ; Στην πραγματικότητα όπως και με πολλά άλλα ...κάποιοι έθαψαν και τους Έλληνες φιλόσοφους και όσοι δεν το παραδέχονται είναι σε άρνηση. Κάτι αντίστοιχο έγινε και με τις Σίβυλλες ... αλλά τρέχα γύρευε να βρεις αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.
Μετά ρωτάμε γιατί η Ελλάδα πάει όπως πάει....Όσο το ψάχνει κανείς μέσα από την Πατρολογία βρίσκει. Άντε καλό βράδυ. :0607
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».

43
LAPTONAS έγραψε:


όση Θεία Πρόνοια είχαν οι Ιουδαίοι Προφήτες τόση Θεία Πρόνοια είχαν και οι Έλληνες Φιλόσοφοι, άλλη τόση είχαν και οι Πέρσες Μάγοι. Για τους Πέρσες δε με νοιάζει,
Νοιάζει όμως τους Ορθοδόξους Χριστιανούς
οι οποίοι τιμούν τους Μάγους που προσκύνησαν τον Χριστό.Τμήμα απο τις τίμιες κάρες των Μάγων.
Εικόνα
Εικόνα

Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».

44
emman έγραψε: Εδω λέμε Προφήτης Ηλίας...... ενώ δεν έχει προφητεύσει τιποτα!
emman διάβασε αν θέλεις το παρακάτω..
Ο Προφήτης Ηλίας στην εποχή του και στα έσχατα


(Απομαγνητοφωνημένη ομιλία.Π.ΑΘ. ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΥ)



(Πηγή απομαγνητοφώνησης Ι. Η. Παντοκράτορος Μελισσοχωρίου)

«Ο προφήτης Ηλίας, αγαπητοί μου, είναι μία μεγάλη μορφή, μια πολύ μεγάλη μορφή της Παλαιάς Διαθήκης. Είναι ο μέγιστος των Προφητών είναι ανώτερος κι απ' αυτόν τον προφήτη Ησαΐα τον μεγαλοφωνότατο. Και ενώ δεν έγραψε ο προφήτης Ηλίας ούτε μία λέξη, υπήρξε ο ίδιος μία μεγάλη προφητεία. Αυτό του το έργο, ο τρόπος με τον οποίο έζησε, ο τρόπος με τον οποίο έφυγε από την παρούσα ζωή αλλά και η εμφάνισή του στη Μεταμόρφωση του Χριστού δείχνουν ότι η μορφή αυτή είναι παμμέγιστη, είναι πελώρια!

http://anavaseis.blogspot.gr/2011/07/bl ... _2966.html
Εικόνα

Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».

45
GLADIATOR έγραψε:
LAPTONAS έγραψε:


όση Θεία Πρόνοια είχαν οι Ιουδαίοι Προφήτες τόση Θεία Πρόνοια είχαν και οι Έλληνες Φιλόσοφοι, άλλη τόση είχαν και οι Πέρσες Μάγοι. Για τους Πέρσες δε με νοιάζει,
Νοιάζει όμως τους Ορθοδόξους Χριστιανούς
οι οποίοι τιμούν τους Μάγους που προσκύνησαν τον Χριστό.Τμήμα απο τις τίμιες κάρες των Μάγων.
Εικόνα
Ναι δεν διαφωνώ, εμένα όμως σε ένα θέμα που πραγματεύεται τις Ελληνίδες Σίβυλλες και σε κάποιον που ονομάζει τους Έλληνες πλανεμένους στο Σατανά χωρίς να κάνει σαφές τι εννοεί οφείλω να δείξω ενδιαφέρον για τους Έλληνες και όχι για τους Πέρσες.

Στα δεξιά είναι μία από τις Ελληνίδες Σίβυλλες, στα αριστερά ο Έλληνας Θουκυδίδης, σε εκκλησία στο Άγιο Όρος, μία από τις λίγες που σώζουν αγιογραφίες στα πρόσωπα αυτά, αφού οι περισσότερες μονές κάηκαν από τους Τούρκους.
Εικόνα
Μήπως ήταν και αυτή δαιμονισμένη ;
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν
Απάντηση

Επιστροφή στο “Eλληνισμός-Χριστιανισμός”

cron