Οι πρώτοι Εθνικοί που παραδέχτηκαν και υποδέχθηκαν την Θεϊκή και βασιλική υπόσταση του Υιού του Ανθρώπου Ιησού Χριστού είναι οι 3 Μάγοι.....(δεν εννόησα που παρέθεσες )περί των τριών Μάγων.
Πάντως γνώριζε πάντα, πως οι Μάγοι τιμούνται απο την αγία μας Εκκλησία και προσκυνούμε και λείψανα αυτών...
Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».
20Η λέξη Μάγος απ ότι γνωρίζω είναι απαγορευτική για την Ορθοδοξία.
Τωρα θα μου πείτε πως δεν ήταν ακριβώς μάγοι αλλά αστρονόμοι,βασιλιάδες κτλ.
Τότε να τους αποκαλείτε αστρονόμους ή αστροφυσικους κ.ο.κ
Η λέξη Μάγοι δεν κολάει καλα.
Τωρα θα μου πείτε πως δεν ήταν ακριβώς μάγοι αλλά αστρονόμοι,βασιλιάδες κτλ.
Τότε να τους αποκαλείτε αστρονόμους ή αστροφυσικους κ.ο.κ
Η λέξη Μάγοι δεν κολάει καλα.
Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».
21Οι τρεις μάγοι Γκασπάρ, Μελχιόρ και Βαλτάσαρ, ήταν Πέρσες "μάγοι" ή "σοφοί"οι οποίοι ήρθαν με σκοπό να αναγνωρίσουν αν το θειο βρέφος θα ήταν ο Μεσσίας. Βάσει της προφητείας του Πέρση προφήτη Βαλαάμ που έλεγε ότι θα γεννηθεί μεγάλος βασιλέας στο Ισραήλ που θα συντρίψει τους Μωαβίτες και θα εξουσιάσει όλο το κόσμο. http://www.matia.gr/7/72/7202/7202_1_6.htmlGLADIATOR έγραψε:Οι πρώτοι Εθνικοί που παραδέχτηκαν και υποδέχθηκαν την Θεϊκή και βασιλική υπόσταση του Υιού του Ανθρώπου Ιησού Χριστού είναι οι 3 Μάγοι.....(δεν εννόησα που παρέθεσες )περί των τριών Μάγων.
Πάντως γνώριζε πάντα, πως οι Μάγοι τιμούνται απο την αγία μας Εκκλησία και προσκυνούμε και λείψανα αυτών...
Η ιστορία του Βαλαάμ εδώ:
http://christianvivliografia.wordpress. ... %81%CE%B7/
α΄) Ὁ Βαλαὰμ ἂν καὶ ἀλλοεθνὴς καὶ μὴ Ἰσραηλίτης, καὶ ὡς ἐκ τούτου μὴ ἔχων καμμία σχέση μὲ τὴν ἀληθινὴ πίστη, ἐπιπλέον ἐνῶ εἶναι καὶ μάντης τῶν εἰδωλολατρῶν, φαίνεται στὸ κείμενο νὰ ρωτᾶ τὸν Θεό του (δηλαδὴ τὸν διάβολο, διότι «πάντες οἱ θεοὶ τῶν ἐθνῶν δαιμόνια» (Ψαλμ. ΠΕ´ 5) καὶ ὁ ἀληθινὸς Θεὸς ν’ ἀπαντᾶ σ’ αὐτόν. Πῶς γίνεται αὐτό; Ὁ Βαλαὰμ γνώριζε τὸν ἀληθινὸ Θεό; Ὁ Θεὸς εἶχε σχέσεις μὲ τοὺς εἰδωλολάτρες μάντεις; Τί συμβαίνει ἄραγε;
Ὁ Θεός, μερικὲς φορές, συγκαταβαίνει στὶς διάφορες καταστάσεις καὶ συνθῆκες ποὺ συμβαίνουν στὴν ἀνθρωπότητα, ὅπως καὶ στοὺς ἀνθρώπους ποὺ ἐμπλέκονται σ’ αὐτές, ἀσχέτως ἂν ἔχουν οὐσιαστικὴ σχέση μὲ τὸν ἴδιο, τὸν ἀληθινὸ Θεό. Παράδειγμα γνωστὸ σὲ ὅλους μας εἶναι τὸ ἀστέρι τῆς Βηθλεέμ, τὸ ὁποῖο κατὰ τοὺς πατέρες τῆς Ἐκκλησίας ἦταν ἄγγελος, ποὺ πῆρε τὴν μορφὴ τοῦ ἀστεριοῦ, γιὰ νὰ ὁδηγήσει τους, ἀστρολάτρες μὲν ἀλλὰ ἁγνοὺς καὶ ἄδολους δέ, μάγους στὸν Ἰησοῦ Χριστό. Οἱ μάγοι δὲν εἶχαν τοὺς προφῆτες, δὲν εἶχαν τὸν νόμο τῆς Παλαιᾶς Διαθήκης, δὲν εἶχαν τὴν καθοδήγηση καὶ τὴν ἐπιστασία τοῦ Θεοῦ ποὺ εἶχαν οἱ Ἰσραηλίτες. Γι’ αὐτὸ ὁ Θεὸς συγκαταβαίνει στὴν κατάστασή τους καὶ τοὺς ὁδηγεῖ μέσῳ τῆς θρησκείας τους στὰ Ἱεροσόλυμα, ὅπου μαθαίνουν ἀπὸ τοὺς Ἑβραίους ὅτι πράγματι ἕνας βασιλιὰς ἐπρόκειτο νὰ γεννηθεῖ, καὶ οἱ Ἑβραῖοι θυμοῦνται ἀπὸ τὸν ἐρχομὸ τῶν μάγων τὶς προφητεῖες τῆς Παλαιᾶς Διαθήκης, τὶς ὁποῖες αὐτοὶ εἶχαν ξεχάσει.
Παρατηρούμε λοιπόν αγαπητέ μου, ότι ανάλογες προφητείες για τον ερχομό του Μεσσία - Χριστού υπήρχαν και στην Περσία από "μάγους". Όταν διαβάζουμε λοιπόν :
Αυτό δε σημαίνει ότι το μυστήριο ήταν πλήρως αποκεκρυμμένο σε όλους, αφού σπερματικά ο θεός φανέρωσε σε μάγους, σοφούς, προφήτες, μάντεις κτλ ότι θα ερχόταν ο Χριστός-Μεσσίας κτλ. Εφανερώθει όμως πλήρως με την ενανθρώπιση του Λόγου.(το μυστήριον, το οποίον ήτο αποκεκρυμμένον από των αιώνων και από των γενεών, τώρα δε εφανερώθη εις τους αγίους αυτού, εις τους οποίους ηθέλησεν ο Θεός να φανερώση τις ο πλούτος της δόξης του μυστηρίου τούτου εις τα έθνη, όστις είναι ο Χριστός εις εσάς, η ελπίς της δόξης» (Προς Κολοσσαείς, 1: 26-27).
Δεν είναι λοιπόν κάποιοι παγανιστές ή Δωδεκαθειστές οι ο οποίοι προσπαθούν να συνδέσουν επίτηδες τον αρχαίο κόσμο με τον Χριστό. Άλλωστε αυτό είναι παράλογο : για ποιο λόγο ένας 12θειστής να υποστηρίξει την ύπαρξη χρησμών που να δείχνουν ότι πράγματι υπήρξε γνώση της ελεύσεως του Χριστού ;
Το αντίθετο μάλλον, η σύνδεση είναι καταφανής ανάμεσα στους σοφούς της προ Χριστού εποχής, και κάποιοι προσπαθούν να την διεκδικήσουν ότι τάχα είναι δική τους () αποκλειστικά. Η αλήθεια όμως είναι ότι όχι μόνο στους σοφούς του Ισραήλ (προφήτες) αλλά και στους σοφούς της Ελλάδος (φιλόσοφους) αλλά και στους σοφούς της Περσίας υπήρξε "σπερματική" αποκάλυψη.
Οι νοθείες που έγιναν στη πορεία για να μην φανεί η αλήθεια είναι άλλο σημαντικό θέμα.
Ο μόνος που πραγματικά έχει κίνητρο για τις νοθείες αυτές ήταν όσοι δεν πίστεψαν : δηλαδή οι Φαρισαίοι που σταύρωσαν το Χριστό και οι σύμμαχοι τους. Γιαυτό όπως λες και εσύ οι νοθείες είχαν ξεκινήσει ήδη από νωρίς (και συνεχίζουν να εργάζονται τόσο κατά του ελληνισμού όσο και του χριστιανισμού).
Ο ex-protestant Καταλήγει :http://exprotestant.blogspot.gr/2013/12 ... ost_8.html
Δηλαδή - αντλείς τα αρχικά κείμενα από κάποιον που χρησιμοποιεί διεθνή βιβλιογραφία και συμπερασματικά καταλήγει πως οι χρησμοί νοθεύτηκαν από Χριστιανούς......... αφού πρώτα έχει κατηγορήσει τους 12θειστές ότι χρησιμοποιούν τα κείμενα.Από τα παραπάνω, βγάζουμε το συμπέρασμα, με βάση την εμπεριστατωμένη μελέτη του καθηγητή πατρολογίας που στηρίζεται σε διεθνή βιβλιογραφία, ότι οι «Σιβυλλικοί χρησμοί» υπέστησαν επεξεργασία δύο φορές, ώστε να προσαρμοστούν στις Ιουδαϊκές και ύστερα στις Χριστιανικές πεποιθήσεις, συνεπώς δεν είναι αυθεντικοί.
Αν δεχτούμε λοιπόν αυτή τη θέση που στηρίζεις πρέπει να δεχτούμε ότι οι Χριστιανοί νόθευαν και αυτοί όπως και οι Φαρισαίοι τα κείμενα. Αυτό στηρίζεις ;
Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».
22Πραγματικοί προφήτες (αυτοί δηλαδή οι οποίοι είχαν θέα Θεού αυτό σημαίνει προφήτης LAPTONA και αγαπητοί φίλοι)
είναι εδώ
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 78&t=15692
είναι εδώ
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 78&t=15692
Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».
23Προφήτες δεν είναι εκείνοι που είχαν θέα Θεού διότι έτσι δεν είχαμε μεγάλους και μικρούς προφήτες - αφού πολλοί που ονομάζονται προφήτες - δεν είχαν "θέα Θεού". Προφήτης είναι εκείνος που λέει κάτι εμπνευσμένο από τον Θεό και αυτός που προβλέπει το μέλλον. Η θεία έμπνευση καθιστά τον προφήτη. Προφήτης είναι ο "ναβί" (näbî΄) που σημαίνει «αναγγέλω, διαλαλώ διακηρύττοντας ή αναγγέλοντας». Προφήτης είναι επίσης το θρησκευτικό πρόσωπο είχε την ικανότητα της θείας έμπνευσης την οποία αποκάλυπτε στο λαό.
Ετυμολογικά ο προφήτης βγαίνει από το < πρόφημι, που σημαίνει προλέγω http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CF ... E%B7%CF%82
Ο Προφήτης λοιπόν είναι εκείνος που προλέγει. Για αυτό άλλωστε και οι προφητείες είναι προλεγόμενα που αφορούν τα μέλλοντα. Οι προφήτες είναι πραγματικοί, αλλιώς λέγονται ψευδοπροφήτες συνεπώς αυτοί που αναφέρεις διαφέρουν ως προς τους άλλους σε άλλο χαρακτηριστικό και όχι στον ότι είναι περισσότερο "πραγματικοί" από άλλους. Με την ορθή λοιπόν έννοια, όλοι όσοι "προφήτευαν" , μιλούσαν δηλαδή για τον ερχόμενο Μεσσία - Χριστό (όπως και για άλλα) ήταν προφήτες.
Ετυμολογικά ο προφήτης βγαίνει από το < πρόφημι, που σημαίνει προλέγω http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CF ... E%B7%CF%82
Ο Προφήτης λοιπόν είναι εκείνος που προλέγει. Για αυτό άλλωστε και οι προφητείες είναι προλεγόμενα που αφορούν τα μέλλοντα. Οι προφήτες είναι πραγματικοί, αλλιώς λέγονται ψευδοπροφήτες συνεπώς αυτοί που αναφέρεις διαφέρουν ως προς τους άλλους σε άλλο χαρακτηριστικό και όχι στον ότι είναι περισσότερο "πραγματικοί" από άλλους. Με την ορθή λοιπόν έννοια, όλοι όσοι "προφήτευαν" , μιλούσαν δηλαδή για τον ερχόμενο Μεσσία - Χριστό (όπως και για άλλα) ήταν προφήτες.
Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».
24Προφήτης είναι εκείνος, στον οποίο επίσης έχει αποκαλυφθή ο Χριστός..
Όταν κανείς βλέπη τον Χριστόν εν δόξη, τον καθιστά αυτομάτως είτε Απόστολον είτε Προφήτην..
(Πατερική Θεολογία
Πρωτοπρ. Ιωάννου Σ. Ρωμανίδου (+)
Καθηγητού Πανεπιστημίου)
Όταν κανείς βλέπη τον Χριστόν εν δόξη, τον καθιστά αυτομάτως είτε Απόστολον είτε Προφήτην..
(Πατερική Θεολογία
Πρωτοπρ. Ιωάννου Σ. Ρωμανίδου (+)
Καθηγητού Πανεπιστημίου)
Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».
25Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !
Re: Περί των λεγομένων «Σιβυλλικών χρησμών».
27Τι το σφύριξες κιόλας;
Πρέπει να βρεθούν το τι ειναι το ΚΗ κεφάλαιον του Πολιτικού θεάτρου.τι λέει ο Βιργίλιος και άλλα πολλά.
Πάντως νομίζω το άρθρο έχει ενα δίκιο,δεν πρέπει να θεωρούμε τις Σίβυλλες ,οτι γενικά είχαν κάποιο πνεύμα εκ Θεού,γιατί ήταν μάντισες δίνανε χρησμούς και απο κάποιους λατρευονταν κίολας.
Τωρα για ποιο λόγο,αν είναι αληθινές οι προφητείες ,έδωσε ο Θεός να προφητεύσουν για τον Χριστό δεν ξέρω,ίσως για να μην μείνουν και τα υπόλοιπα έθνη που δεν γνώριζαν τον αληθινό Θεό χωρίς κάποια γνώση για το μέγιστο γενονός της έλευσης του Θεανθρώπου.
Πρέπει να βρεθούν το τι ειναι το ΚΗ κεφάλαιον του Πολιτικού θεάτρου.τι λέει ο Βιργίλιος και άλλα πολλά.
Πάντως νομίζω το άρθρο έχει ενα δίκιο,δεν πρέπει να θεωρούμε τις Σίβυλλες ,οτι γενικά είχαν κάποιο πνεύμα εκ Θεού,γιατί ήταν μάντισες δίνανε χρησμούς και απο κάποιους λατρευονταν κίολας.
Τωρα για ποιο λόγο,αν είναι αληθινές οι προφητείες ,έδωσε ο Θεός να προφητεύσουν για τον Χριστό δεν ξέρω,ίσως για να μην μείνουν και τα υπόλοιπα έθνη που δεν γνώριζαν τον αληθινό Θεό χωρίς κάποια γνώση για το μέγιστο γενονός της έλευσης του Θεανθρώπου.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !