Το δέντρο του Ιεσσαί

1
Αφορμή για την δημιουργία αυτού του θέματος στάθηκε το χωρίο της Κ.Δ. Ρωμ. 11,13 – 23 το οποίο απευθύνεται στους πρώην ειδωλολάτρες Ρωμαίους με σκοπό να τους νουθετήσει να μην υπερηφανεύονται έναντι των Ιουδαίων που αποσπάστηκαν από το "δέντρο της ελαίας". Το επιχείρημα αυτό όμως μπορεί να χρησιμοποιείται επίσης για να δηλώσει ότι όλοι οι Χριστιανοί υπάγονται σε μία ενιαία ρίζα η οποία είναι οι Ιουδαίοι προφήτες της Π.Δ.


[Περίληψη : Τρία μέλη συζητούν πάνω στο ποιος βαστάζει ποιον με βάση το λόγο του Παύλου, που λέει ότι η ρίζα βαστάζει το δέντρο και το δέντρο τα κλαδιά. Όταν τα κλαδιά κόπτονται και μπαίνουν στην θέση τους άλλα κλαδιά (κέντρισμα) τότε τα νέα κλαδιά δεν μπορούν να υπερηφανεύονται κατά των παλαιών γιατί όλα τα κλαδιά στο ίδιο δέντρο και στην ίδια ρίζα υπάγονται. Το μέλος vasillis_1 απευθύνει ένα ερώτημα στον Spartan. Ο Laptonas λέει τη γνώμη του. Ο Spartan δηλώνει ότι συμφωνεί σε πρώτο επίπεδο... και η συζήτηση ξεκινάει
]


Ρωμ. 11,13 – 23
Εις σας τους εθνικούς τα λέγω αυτά, δια να μη υψηλοφρονήσετε και περιφρονήσετε τους Ιουδαίους. Εφ' όσον άλλωστε εγώ είμαι Απόστολος των εθνών, εργάζομαι με κάθε αυταπάρνησιν να σας μεταδώσω το Ευαγγέλιον, να εκπληρώσω την αποστολήν μου και να σας οδηγήσω εις την δόξαν του Θεού. Ακόμη δε μήπως και διεγείρω τον ζήλον των ομοεθνών μου και οδηγήσω, έστω και μερικούς από αυτούς, στον δρόμον της σωτηρίας. Διότι εάν η αποπομπή των από την Χριστιανικήν πίστιν έγινεν έμμεσος αιτία να συμφιλιωθή ο ειδωλολατρικός κόσμος με τον Θεόν, η πρόσληψίς των εις την πίστιν τι άλλο θα είναι ειμή ζωή όλων και πνευματική ανάστασις εκ των νεκρών; Εάν δε η απαρχή του Ισραηλιτικού λαού, δηλαδή οι πατριάρχαι, οι προφήται, οι δίκαιοι, που πρώτοι δια την αξίαν των ευλογήθησαν από τον Θεόν, είναι αγία, τότε και η μάζα του Ισραηλιτικού λαού είναι δεκτική αγιότητος. Και εάν η ρίζα είναι αγία, τότε και οι κλάδοι, δηλαδή οι Ισραηλίται, ημπορεί να γίνουν άγιοι. Εάν δε μερικοί από τους κλάδους εκόπησαν από τον κορμόν, απεσπάσθησαν και επετάχθησαν δια την απιστίαν των, συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων). Θα πης ίσως προς δικαιολογίαν σου• Εκόπησαν οι κλάδοι, δια να κεντρωθώ εγώ εις την θέσιν των. Πολύ καλά• ένεκα της απιστίας των εκόπησαν και επετάχθησαν οι κλάδοι• συ δε όχι ένεκα των έργων σου, αλλά ένεκα της πίστεως στέκεις και είσαι κολλημένος με την ρίζαν. Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι. Διότι εάν ο Θεός δεν ελυπήθη, αλλ' έκοψε και επέταξε τους φυσικούς κλάδους της ελαίας, δηλαδή τους Ισραηλίτας, φοβήσου μήπως δεν λυπηθή και σένα, εάν υψηλοφρονήσης. Πρόσεξε, λοιπόν, και κύτταξε την αγαθότητα, αλλά και την αυστηρότητα του Θεού• αυστηρότητα εναντίον εκείνων, που έδειξαν απιστίαν και έπεσαν, αγαθότητα δε εις σε, εάν επιμείνης να πιστεύης και να στηρίζεσαι εις αυτήν την αγαθότητα, διότι άλλως και συ θα αποκοπής. Και εκείνοι δε, οι Ισραηλίται, εάν δεν επιμείνουν εις την απιστίαν των, θα κεντρωθούν πάλιν εις την ελαίαν. Διότι ο Θεός είναι δυνατός και ικανός να τους κεντρώση πάλιν.
Vassilis_1 έγραψε: Τώρα Spartan, σου απευθύνω το εξής ερώτημα: Δέχεσαι ότι δεν βαστάζεις εσύ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει εσένα = δηλαδή ως Χριστιανός που είσαι, ότι στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων; Ναι, ή όχι; -
Πόσο εύκολα ανατρέπεται και αυτό με βασικές γνώσεις βοτανικής : Ο Έλληνας παρέμεινε αγριέλαια και εκεντρώθηκε τον Χριστιανισμό. Ακριβώς επειδή ήταν αγριελιά ο Ελληνισμός παράγει και καλύτερο καρπό. Η ρίζα λοιπόν που βαστάει τον Έλληνα είναι Ελληνική, και φυτρώνει στην Ελλάδα, το μόσχευμα ασφαλώς είναι τα Ευαγγέλια της Βασιλείας του Λόγου.

Αυτό το δέντρο που στους Φαρισαίους-Ιουδαίους μαύρισε και σάπισε στους Έλληνες Χριστιανούς έγινε μόσχευμα που άνθισε και καρποφόρησε.

Το δέντρο αναγνωρίζεται από τους καρπούς του. (Κατά Ματθαίον 12:33).

και ιδών συκήν από μακρόθεν έχουσαν φύλλα, ήλθεν ει άρα τι ευρήσει εν αυτή. Και ελθών επ’ αυτήν ουδέν εύρεν, ει μη φύλλα. Ου γαρ ην καιρός σύκων. Και αποκριθείς ο Ιησούς είπεν αυτή: Μηκέτι εκ σου εις τον αιώνα μηδείς καρπόν φάγοι. Και ήκουον οι μαθηταί αυτού». (Μαρκ. 11/ια΄13-14).

Τι ήθελε να τους δείξει με την ενέργειά Του αυτή;

Ο Χριστός χρησιμοποίησε την άκαρπη συκιά, ως συμβολισμό του Ισραηλιτικού λαού της εποχής του. Γιατί οι Ισραηλίτες, ενώ όφειλαν να έχουν καρπούς πίστης, είχαν μόνο «φύλλα», δηλαδή μόνο φαινόμενο καρπών, και όχι αληθινούς καρπούς. Όπως η συκιά με τα φύλλα της ξεγελούσε, ότι δήθεν είχε και καρπό, έτσι και ο λαός Ισραήλ, με τα λόγια ξεγελούσε, όμως τα έργα τους ήταν μακριά από τον Θεό, και δεν είχαν καρπούς αξίους μετανοίας. http://www.oodegr.co/oode/grafi/kd/sykia1.htm
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Πατέρες της Εκκλησίας για την ελληνική παιδεία και φιλοσοφία.

2
Spartan έγραψε:
…Αλλά βέβαια είναι ελεύθερος να λέει ό,τι θέλει, όπως φυσικά κι εμείς να απαντάμε…
Περιέργως όμως αγαπητέ Spartan, δεν απάντησες σε αυτό το ερώτημα:
Δέχεσαι ότι δεν βαστάζεις εσύ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει εσένα = δηλαδή ως Χριστιανός που είσαι, ότι στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων; Ναι, ή όχι;
Απάντησέ μου σε παρακαλώ.

Χρόνια πολλά και ευλογημένα σε όλους.

Ελιές και Αγριελιές.....

3
Vassilis_1 έγραψε:
Spartan έγραψε:
…Αλλά βέβαια είναι ελεύθερος να λέει ό,τι θέλει, όπως φυσικά κι εμείς να απαντάμε…
Περιέργως όμως αγαπητέ Spartan, δεν απάντησες σε αυτό το ερώτημα:
Δέχεσαι ότι δεν βαστάζεις εσύ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει εσένα = δηλαδή ως Χριστιανός που είσαι, ότι στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων; Ναι, ή όχι;
Απάντησέ μου σε παρακαλώ.

Χρόνια πολλά και ευλογημένα σε όλους.

Βεβαίως και απάντησα φίλτατε, ή μάλλον με πρόλαβε ο LAPTONAS. Αφού πρόλαβε και έδωσε αυτός την απάντηση, δήλωσα ότι με κάλυψε πλήρως και ότι δεν έχω τίποτε να προσθέσω επ' αυτού. Απλά Ελληνικά. :cooll
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων

Re: Πατέρες της Εκκλησίας για την ελληνική παιδεία και φιλοσοφία.

4
Vassilis_1 έγραψε:
Τώρα Spartan, σου απευθύνω το εξής ερώτημα: Δέχεσαι ότι δεν βαστάζεις εσύ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει εσένα = δηλαδή ως Χριστιανός που είσαι, ότι στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων; Ναι, ή όχι;
LAPTONAS έγραψε:
…Ο Έλληνας παρέμεινε αγριέλαια…
Ρωμ. 11, 17-18 συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων).
Όπως αντιλαμβάνεσαι φίλε LAPTONAS, ο Απόστολος Παύλος ΔΕΝ συμφωνεί μαζί σου. Με το που γράφει: «συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας», με απλά Ελληνικά μας λέει: Εσύ ο ειδωλολάτρης (= άρα και ο Έλληνας που ήταν ειδωλολάτρης), πριν να πιστέψεις στο Χριστό παρέμενες συνδεδεμένος με την αγριελαία, όταν όμως πίστεψες στον Χριστό, κεντρώθηκες στη θέση των αποκοπέντων κλάδων και συνδέθηκες με την ρίζα και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας.
Και στη συνέχεια όταν ο Παύλος γράφει: «μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων)», σαφέστατα μας λέει ότι στηριζόμαστε εμείς οι Έλληνες Ορθόδοξοι Χριστιανοί στη ρίζα της ελαίας. Δηλαδή στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων.

Συμπέρασμα: Άρα, δεν παρέμεινε αγριελαία ο Έλληνας, όπως ισχυρίζεσαι εσύ.

Τώρα, μήπως έχεις την απαίτηση να μας πείσεις, ότι η δική σου γνώμη είναι ορθή, τη στιγμή που έρχεται σε αντίθεση με τη θέση του Θεοπνεύστου Αποστόλου Παύλου;;;;!!!! Για σύνελθε αγαπητέ LAPTONAS.

Re: Άγιος Νεκτάριος : Ελληνικῆ φιλοσοφία παιδαγωγός τῶν Ἑλλήνων πρὸς τὸν χριστιανισμὸν

5
Spartan έγραψε:
...Κατάλαβες ανθελληνάκο;...
Άγιος Ι. Δαμασκηνός:
«Περί Αιρέσεων» βιβλίου αυτού (Migne 94, 680 κ. ε.) κατατάσσει εις τας αιρέσεις τα Ελληνικά φιλοσοφήματα, αλλά και εν τω Β΄ Λόγω αυτού περί ιερών Εικόνων, λέγει, ότι περιπτυσσόμεθα και ασπαζόμεθα «πάσαν την Παλαιάν και Καινήν Διαθήκην, τους τε λόγους των Αγίων και εγκρίτων Πατέρων. Την δε αισχράν και μυσαράν και ακάθαρτον γραφήν την καταράτων Μανιχαίων τε και Ελλήνων και των λοιπών αιρέσεων, ως ψευδή και μάταια περιέχουσαν και προς δόξαν του διαβόλου και των δαιμόνων αυτού και χαράν αυτών εφευρεθείσαν, αποπτύομεν» (Migne 94, 1293).
Άγιος Ι. Χρυσόστομος:
«Και καθάπερ εκ παιδικού στόματος πολύς αποβλύζων σίελος πολλάκις και σιτίον και ποτόν εμόλυνεν ούτω και τα από του στόματος των Ελλήνων απορρέοντα ρήματα μάταια και ακάθαρτα·»
«Α και λαλούμεν, ουκ εν διδακτοίς ανθρώπινης σοφίας λόγοις· αλλ’ εν διδακτοίς Πνεύματος Αγίου, πνευματικοίς πνευματικά συγκρίνοντες». Οράς που ημάς ανήγαγεν από της αξίας του διδασκάλου; Τοσούτον γαρ ημείς εκείνων σοφότεροι, όσον το μέσον Πλάτωνος τε και Πνεύματος Αγίου. Οι μεν γαρ τους έξωθεν ρήτορας έχουσι διδασκάλους, ημείς δε το Πνεύμα το Άγιον… Ούτω πνευματικοίς πνευματικά συγκρίνω, και ουδαμού χρείαν έχω της έξωθεν σοφίας…»
«τις δε Πλάτων;…Ούτος μεν ουν πάντα τον χρόνον ανήλωσε περί δόγματα στρεφόμενος ανόνητα και περιττά… ούτω παρά μεν ετέρου την μετεμψύχωσιν εδέξατο, παρά δε εαυτού την πολιτείαν εισήγαγεν, ένθα τα πολλής αισχρότητος γέμοντα ενομοθέτησε.»
Δηλαδή σύμφωνα με το σκεπτικό σου, οι πάνω Άγιοι είναι ανθέλληνες, επειδή δεν γαργαλάνε τα εθνικιστικά και επικίνδυνα σφόδρα αισθήματά σου που σε εμποδίζουν να δεις την αλήθεια;;;!!!

Ώστε Άγιε Ιωάννη Χρυσόστομε σαν τα αποβαλλόμενα σαλιαρίσματα των παιδιών είναι οι πλανεμένες και αιρετικές ιδέες των Ελλήνων φιλοσόφων!!!

Λοιπόν φίλε Spartan έχω διαπιστώσει ότι έχεις υποστεί τεράστιο κακό από την προσκόλλησή σου στις αιρετικές ιδέες των Ελλήνων φιλοσόφων και μη, και σε ό,τι είναι ξένο από τις εγκεκριμένες από την Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής.

Προς επίρρωση θα αναφερθώ συγκεκριμένα:
Να κάνω μια άλλη απλή ερώτηση;- Είναι λογικό, το να συμμετείχαν οι άγγελοι και τα άλλα εν γένει πλάσματα που δημιούργησε ο Θεός πριν τη δημιουργία του κόσμου, στην ολοκλήρωση της δημιουργίας; Απάντηση:-Εφόσον λειτουργούσαν με εντολή και εποπτεία Θεού, ναι, είναι λογικό και στέκει.
1) Με αυτά που γράφεις πάνω, http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 272#p67272
υποστηρίζεις ότι ο Θεός είχε συνδημιουργούς. Κάτι τέτοιο όμως δεν εξάγεται από την Αγία Γραφή. Οπότε εξέφρασες πλανεμένη άποψη σε θέμα σχετιζόμενο με την Παλαιά Διαθήκη.

2) Εδώ http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 007#p74007
καθώς ήσουν σύμφωνος με την απάντηση του LAPTONAS = «…Ο Έλληνας παρέμεινε αγριέλαια…», συμβαίνει να είναι και δική σου η άποψη αυτή. Αλλά αυτήν την άποψη την απέρριψε ο Θεόπνευστος Απόστολος Παύλος, βεβαιώνοντας ότι ο κάθε πρώην ειδωλολάτρης = και ο Έλληνας ως πρώην ειδωλολάτρης, κεντρώθηκε στη θέση των αποκοπέντων κλάδων και συνδέθηκε με την ρίζα και μετέχει στους παχείς χυμούς της ελαίας.
Άρα δεν παρέμεινε αγριελαία ο Έλληνας, όπως ισχυρίστηκες. Οπότε εξέφρασες πλανεμένη άποψη σε θέμα τώρα σχετιζόμενο με την Καινή Διαθήκη.

Πρόσεξε λοιπόν, πάψε να επηρεάζεσαι από τις αιρετικές ιδέες των Ελλήνων και μη φιλοσόφων, και σχίσε το τυφλοπάνι του εθνικισμού, το οποίο δεν σου επιτρέπει να δεις την Αλήθεια. Και εγκολπώσου τις μεταφερόμενες από την Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής, Παλαιάς και Καινής Διαθήκης, για να αποδιώξεις παντελώς τους αιρετικούς κινδύνους.

Re: Άγιος Νεκτάριος : Ελληνικῆ φιλοσοφία παιδαγωγός τῶν Ἑλλήνων πρὸς τὸν χριστιανισμὸν

6
Άσε επιτέλους τις ανθελληνικές μπούρδες και διάβασε καλύτερα τι υποστηρίζω εδώ:
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 272#p67272

Άποψη διαφορετική με τη δική σου έχω, ναι. "Πλανεμένη" ; Για σένα ίσως. Λίγο με νοιάζει ξέρεις τι λέει ένας εβραιολάγνος.
Επίσης κοίτα κι αυτό μπας και αντιληφθείς την αλήθεια και σταματήσεις τις αναλήθειες περί "ειδωλολατρών" Ελλήνων και "αιρετικών πλανών" που κατ' εσέ απορρέουν από όλη την Ελληνική φιλοσοφία και όλους τους έλληνες φιλοσόφους.
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 33&t=16411
Υ.Γ.1:
Εσύ μου δίνεις το δικαίωμα να σε λέω ανθελληνάκο όταν αποκαλείς "συρφετό" τους Έλληνες φιλοσόφους.
Υ.Γ.2:
Σε προλαβαίνω: όταν λεώ "μπούρδες" δεν εννοώ αυτά που λένε κάποιοι άγιοι, αλλά τον τρόπο που εσύ τα ερμηνεύεις.
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων

Re: Πατέρες της Εκκλησίας για την ελληνική παιδεία και φιλοσοφία.

7
Vassilis_1 έγραψε: (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων)
Καλά εσύ Βασίλη ότι πεις. Για πες μου ποιος είναι η ρίζα , είναι οι προφήτες ή ο Ιησούς χριστός ;
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Πατέρες της Εκκλησίας για την ελληνική παιδεία και φιλοσοφία.

8
Ρωμ. 11, 17-18 συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων).
LAPTONAS έγραψε:
Καλά εσύ Βασίλη ότι πεις…
Όχι φίλε LAPTONAS, ότι πω, αλλά ότι έχει πει ο Θεόπνευστος Απόστολος Παύλος. Και αυτό που έχει πει είναι σαφέστατο: Εμείς οι Έλληνες Ορθόδοξοι Χριστιανοί, οι πρώην ειδωλολάτρες (= αγριελαία) κεντρωθήκαμε και συνδεθήκαμε με την ελαία, με συνέπεια να στηριζόμαστε στην ρίζα αυτής της ελαίας πλέον. Άρα στηριζόμαστε στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων, και ΔΕΝ παραμείναμε αγριελαία, όπως ισχυριζόσουν, κάνοντας τραγικό λάθος, βάζοντας τη λανθασμένη γνώμη σου πάνω από τη Θέση του Θεόπνευστου Αποστόλου.

Re: Πατέρες της Εκκλησίας για την ελληνική παιδεία και φιλοσοφία.

9
Spartan έγραψε:
…διάβασε καλύτερα τι υποστηρίζω εδώ…
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 272#p67272
Να κάνω μια άλλη απλή ερώτηση;- Είναι λογικό, το να συμμετείχαν οι άγγελοι και τα άλλα εν γένει πλάσματα που δημιούργησε ο Θεός πριν τη δημιουργία του κόσμου, στην ολοκλήρωση της δημιουργίας; Απάντηση:-Εφόσον λειτουργούσαν με εντολή και εποπτεία Θεού, ναι, είναι λογικό και στέκει.
Έχω βγάλει σαφές συμπέρασμα από αυτά που υποστήριξες πάνω. Υποστήριξες ότι ο Θεός είχε συνδημιουργούς. Κάτι τέτοιο όμως δεν εξάγεται από την Αγία Γραφή. Οπότε εξέφρασες πλανεμένη άποψη σε θέμα σχετιζόμενο με την Παλαιά Διαθήκη.

Εδώ http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 007#p74007
καθώς ήσουν σύμφωνος με την απάντηση του LAPTONAS = «…Ο Έλληνας παρέμεινε αγριέλαια…», συμβαίνει να είναι και δική σου η άποψη αυτή. Αλλά αυτήν την άποψη την απέρριψε ο Θεόπνευστος Απόστολος Παύλος, βεβαιώνοντας ότι ο κάθε πρώην ειδωλολάτρης = και ο Έλληνας ως πρώην ειδωλολάτρης, http://www.oodegr.co/neopaganismos/paga ... atreia.htm κεντρώθηκε στη θέση των αποκοπέντων κλάδων και συνδέθηκε με την ρίζα και μετέχει στους παχείς χυμούς της ελαίας. Με συνέπεια να στηρίζεται στην ρίζα αυτής της ελαίας πλέον. Δηλαδή στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων.
Άρα δεν παρέμεινε αγριελαία ο Έλληνας, όπως ισχυρίστηκες. Οπότε εξέφρασες πλανεμένη άποψη σε θέμα τώρα σχετιζόμενο με την Καινή Διαθήκη.

Πρόσεχε λοιπόν φίλε Spartan, γιατί βαδίζεις σε πολύ επικίνδυνα μονοπάτια.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Eλληνισμός-Χριστιανισμός”