omg έγραψε:Άιντε, καλά κρασιά...

...και καλά μυαλά!


Να με συγχωρείς omg, αλλά εσύ τουλάχιστον που το έχεις ξαναδεί αυτό το έργο, θα έπρεπε να έχεις "βάλει μυαλό" και να είχες καταλάβει ότι τέτοιου είδους αντιπαράθεση δεν βγάζει τίποτε καλό...Ούτε πείθεις , ούτε βοηθάς κανέναν. Γιατί να χαλάμε πάλι τις καρδιές μας και να χωριζόμαστε σε στρατόπεδα; Ας μείνουμε σε αυτά που μας ενώνουν, και ας κρατήσουμε τα του ημερολογίου για τον εαυτό μας ο καθένας.

Συμφωνούμε όλοι ότι η Νέα Τάξη (που βέβαια δεν είναι και τόσο νέα όσο μας την πασάρουν), η Παγκοσμιοποίηση και ο Οικουμενισμός είναι ο κοινός εχθρός ;

Εάν συμφωνούμε, είμαστε μαζί, ενωμένοι στον αγώνα εναντίον τους και βάζουμε το λιθαράκι μας για τον αγώνα αυτόν (και) μέσα από αυτό το φόρουμ.
Έτσι σιγά σιγά δημιουργούμε ένα τείχος, ένα ανάχωμα -έστω μικρό, αλλά δυνατό- σε όσους επιβουλεύονται την Ορθοδοξία, την Ελλάδα και όλη την ανθρωπότητα.

Εάν κολλήσουμε στις διαφωνίες για ημερολόγια κλπ, τότε θα γίνουμε από 18 χωριά χωριάτες και το μόνο που θα καταφέρουμε θα είναι να βγάλουμε πολλά "λιθαράκια" και να αποδυναμώσουμε ακόμα περισσότερο τον ήδη αποδυναμωμένο άξονα αντίστασης απέναντι σε αυτά που έρχονται.

Αυτό θέλουμε; Είμαστε αντίπαλοι μεταξύ μας; Τί έχουμε να χωρίσουμε; Μόνο να ενώσουμε έχουμε, όχι να χωρίσουμε. Όπως έχω ξαναπεί, η μάχη έχει αρχίσει, δεν έχουμε τώρα την πολυτέλεια να λύσουμε τις όποιες διαφορές μας. Όχι εν μέσω πολέμου εναντίον κοινού εχθρού. Αν το κάνανε αυτό οι αρχαίοι, δεν θα υπήρχαμε τώρα. Μόλις τελειώσει ο πόλεμος, τότε ναι, να κάτσουμε γύρω από τη φωτιά και να βρούμε ό,τι διαφορές έχουμε. Ως νικητές όμως. Και για να νικήσουμε πρέπει να είμαστε ενωμένοι, αλλιώς θα βγάλουμε οι ίδιοι τα μάτια μας.

Spartan έγραψε:

omg έγραψε:Άιντε, καλά κρασιά...

...και καλά μυαλά!


Να με συγχωρείς omg, αλλά εσύ τουλάχιστον που το έχεις ξαναδεί αυτό το έργο, θα έπρεπε να έχεις "βάλει μυαλό" και να είχες καταλάβει ότι τέτοιου είδους αντιπαράθεση δεν βγάζει τίποτε καλό...

....

Και για να νικήσουμε πρέπει να είμαστε ενωμένοι, αλλιώς θα βγάλουμε οι ίδιοι τα μάτια μας.

Η κουβέντα εξελίχθηκε σε κάτι όχι καλό.
Έχεις δίκειο, κάνω πίσω διότι δεν ήθελα να εξελιχθεί έτσι "κακά" η συζήτηση (το "καλά κρασιά" ήταν οτι "δεν το συνεχίζω" --> Δεν βγάζουμε άκρη - δεν μπορούμε να συνενοηθούμε).

Δεν έχει κανένα νόημα.
Άλλα πράγματα προσπαθώ να δείξω, αλλιώς πηγαίνει η κουβέντα...

Τεσπά...

Η κουβέντα για μένα αποδείχτηκε πλήρως εποικοδομητική καθώς ήρθα σε επαφή με μία καινούρια πραγματικότητα (την Γ.Ο.Χ. - άποψη). Επί του θέματος διαφωνεί κανείς ότι οι Ιερές Σύνοδοι δεν είναι αλάθητες;; Και αν ναι γιατί;;

LAPTONAS έγραψε:Η κουβέντα για μένα αποδείχτηκε πλήρως εποικοδομητική καθώς ήρθα σε επαφή με μία καινούρια πραγματικότητα (την Γ.Ο.Χ. - άποψη). Επί του θέματος διαφωνεί κανείς ότι οι Ιερές Σύνοδοι δεν είναι αλάθητες;; Και αν ναι γιατί;;

Με την πραγματικότητα της ακαινοτόμητης και αναλοίωτης ορθοδοξίας ήρθες σε επαφή Laptona, όχι με την "ΓΟΧ Άποψη".

Η Ορθοδοξία λέει και πιστεύει οτι οι Πανορθόδοξες και οι Οικουμενικές Σύνοδοι ΕΙΝΑΙ αλάθητες διότι εκφράζουν το θέλημα του Αγίου Πνεύματος (συλλογικά).

Όσοι ασκούν νεο-πατερική διδασκαλεία (νεοημερολογίτες παπάδες κλπ) και λένε το αντίθετο δεν μιλάνε σύμφωνα με την Ορθοδοξία και βλασφημούν ενάντι του Αγίου Πνεύματος

(άραγε "γιατί" το λένε αυτό όσοι το λένε? Μα είναι φως φανάρι, διότι οι Πανορθόδοξες και Οικουμενικές Σύνοδοι τους ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ να αλλάξουν οτιδήποτε και αναθεματίζουν όσους κάνουν αλλαγές και δεν μπορούν να φέρουν τον οικουμενισμό χωρίς "αλλαγές" ή διαστρεβλώσεις της ορθοδοξίας. Θα το "πετάξουν μερικοί" σε ομιλίες τους. Οι άλλοι νεοημερολογίτες παπάδες (έστω αυτοί που τυχόν έχουν καλύτερο ορθόδοξο φρόνημα από τους άλλους) φυσικά δεν θα αντιδράσουν (θα σιωπήσουν ή "θα τους σιωπήσουν" άλλοι) και το "ορθόδοξο φρόνημα" των νεοημερολογιτών (των απλών ανθρώπων που απλά θέλουν να σωθούν και ευλαβούνται και σέβονται τον Θεό και πιστεύουν κλπ) θα μπερδευτεί ακόμα περισσότερο από όσο είναι μπερδεμένο τώρα και έτσι θα μπορέσει πιο εύκολα να "αποδεχτεί" τον οικουμενισμό στην ολότητά του με τον καιρό...).

Κοίτα λίγο τα παρακάτω:

[img]http://2.bp.blogspot.com/-8c9pbhcF3jI/U ... ΟΦΟΡΟΣ.jpg[/img]
http://2.bp.blogspot.com/-8c9pbhcF3jI/U ... ΟΦΟΡΟΣ.jpg

[img]http://4.bp.blogspot.com/-8InynjnRZsc/U ... +ΜΕΓΑΣ.jpg[/img]
http://4.bp.blogspot.com/-8InynjnRZsc/U ... +ΜΕΓΑΣ.jpg

[img]http://3.bp.blogspot.com/-AvaE2UYOd5Q/U ... ΥΝΟΔΟΣ.jpg[/img]
http://3.bp.blogspot.com/-AvaE2UYOd5Q/U ... ΥΝΟΔΟΣ.jpg

Omg , σέβομαι το λόγο σου αλλά πρέπει να μου ορθώσεις ένα επιχείρημα... αν θέλεις να σε ακούσω σοβαρά.

Που διαφωνείς σε αυτά που λέει το κείμενο που σου παρέθεσα; γιατί κανονικά δε θα έπρεπε να διαφωνείς. Το επιχείρημα του άρθρου είναι το εξής :

Τον Άγιο Ιωάννη τον Χρυσόστομο, η Ιερά Σύνοδος τον καταδίκασε, τον καθήρεσε και τον έστειλε εξορία με την συνδρομή του κράτους. Η Εκκλησία καταδίκασε τον Άγιο Νεκτάριο! Και τον έδιωξε μάλιστα από το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας. Ο Άγιος της Εκκλησίας μας, Μάξιμος ο Ομολογητής αντίστοιχα το ίδιο. Όλα αυτά συνέβησαν επειδή η Ιερά Σύνοδος είναι ένα διοικητικό όργανο της Εκκλησίας που αποτελείται μεν από Αρχιερείς, αλλά δεν πρέπει να ξεχνούμε ότι και οι Αρχιερείς είναι άνθρωποι και κάνουν λάθη και σφάλματα, όπως όλοι μας. Πρέπει να γνωρίζουμε ότι το αλάνθαστον το έχει μόνον σύσσωμη η Εκκλησία δηλαδή όλη η εκκλησία μαζί με το λαό (=ποίμνιο).

Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει με την πρώτη ευκαιρία να μαλώνουμε και να μην ακούμε την εκκλησία.... διότι ο γενικός κανόνας είναι αυτός που λες εσύ. Όμως εγώ λέω ότι πάντα υπάρχει εξαίρεση στο κανόνα. Σε τι διαφέρει αυτό που λέω εγώ τώρα από αυτό που είπαν όσοι παρέμειναν στο παλιό; Το ίδιο είναι μόνο που εγώ το λέω τώρα. Διότι τώρα είναι ο τελικός καιρός που πρέπει να δούμε όλοι που μας οδηγεί η εκκλησία, και τα "κεφάλια" που δεν είναι η πραγματική κεφαλή της εκκλησίας γιατί αυτή είναι ο Χριστός και μόνο. Να καταλάβουμε πως τώρα είναι η εξαίρεση και πως δεν αποτελεί βλασφημία να λέμε πως οι "Ιερές Σύνοδοι" και "αποφάσεις" της ιεραρχίας της εκκλησίας μας οδηγούν στον Αντίχριστο ... όπως επίσης και πως είναι λανθασμένες αφού όπως θα συμφωνούσες οι αποφάσεις των δεν είναι καθόλου "Ιερές".

Διότι αν οι αποφάσεις της εκκλησίας ήταν πάντα σωστές τότε οι Άγιοι που αναφέρθηκαν θα έπρεπε να είχαν χάσει τη Χάρη του Αγίου Πνεύματος , όπως επίσης θα ήταν σωστές και οι αποφάσεις που λαμβάνουν να ανώτερα στελέχη της εκκλησίας μας. Οι οποίες δεν είναι απόλυτα σωστές.

Αυτό, δείχνει σε όλους μας πως η ιεραρχία της εκκλησίας μας μπορεί κάλλιστα να μας παραδώσει στον Αντίχριστο όπως λες και εσύ "παλιέ" μου. Άρα δεν διαφωνούμε... μάλιστα αυτό που βλέπω είναι πως πρέπει να συνεργαστούμε.

LAPTONAS έγραψε:Omg , σέβομαι το λόγο σου αλλά πρέπει να μου ορθώσεις ένα επιχείρημα... αν θέλεις να σε ακούσω σοβαρά.

Που διαφωνείς σε αυτά που λέει το κείμενο που σου παρέθεσα; γιατί κανονικά δε θα έπρεπε να διαφωνείς. Το επιχείρημα του άρθρου είναι το εξής :

Τον Άγιο Ιωάννη τον Χρυσόστομο, η Ιερά Σύνοδος τον καταδίκασε, τον καθήρεσε και τον έστειλε εξορία με την συνδρομή του κράτους. Η Εκκλησία καταδίκασε τον Άγιο Νεκτάριο! Και τον έδιωξε μάλιστα από το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας. Ο Άγιος της Εκκλησίας μας, Μάξιμος ο Ομολογητής αντίστοιχα το ίδιο. Όλα αυτά συνέβησαν επειδή η Ιερά Σύνοδος είναι ένα διοικητικό όργανο της Εκκλησίας που αποτελείται μεν από Αρχιερείς, αλλά δεν πρέπει να ξεχνούμε ότι και οι Αρχιερείς είναι άνθρωποι και κάνουν λάθη και σφάλματα, όπως όλοι μας. Πρέπει να γνωρίζουμε ότι το αλάνθαστον το έχει μόνον σύσσωμη η Εκκλησία δηλαδή όλη η εκκλησία μαζί με το λαό (=ποίμνιο).

Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει με την πρώτη ευκαιρία να μαλώνουμε και να μην ακούμε την εκκλησία.... διότι ο γενικός κανόνας είναι αυτός που λες εσύ. Όμως εγώ λέω ότι πάντα υπάρχει εξαίρεση στο κανόνα. Σε τι διαφέρει αυτό που λέω εγώ τώρα από αυτό που είπαν όσοι παρέμειναν στο παλιό; Το ίδιο είναι μόνο που εγώ το λέω τώρα. Διότι τώρα είναι ο τελικός καιρός που πρέπει να δούμε όλοι που μας οδηγεί η εκκλησία, και τα "κεφάλια" που δεν είναι η πραγματική κεφαλή της εκκλησίας γιατί αυτή είναι ο Χριστός και μόνο. Να καταλάβουμε πως τώρα είναι η εξαίρεση και πως δεν αποτελεί βλασφημία να λέμε πως οι "Ιερές Σύνοδοι" και "αποφάσεις" της ιεραρχίας της εκκλησίας μας οδηγούν στον Αντίχριστο ... όπως επίσης και πως είναι λανθασμένες αφού όπως θα συμφωνούσες οι αποφάσεις των δεν είναι καθόλου "Ιερές".

Διότι αν οι αποφάσεις της εκκλησίας ήταν πάντα σωστές τότε οι Άγιοι που αναφέρθηκαν θα έπρεπε να είχαν χάσει τη Χάρη του Αγίου Πνεύματος , όπως επίσης θα ήταν σωστές και οι αποφάσεις που λαμβάνουν να ανώτερα στελέχη της εκκλησίας μας. Οι οποίες δεν είναι απόλυτα σωστές.

Αυτό, δείχνει σε όλους μας πως η ιεραρχία της εκκλησίας μας μπορεί κάλλιστα να μας παραδώσει στον Αντίχριστο όπως λες και εσύ "παλιέ" μου. Άρα δεν διαφωνούμε... μάλιστα αυτό που βλέπω είναι πως πρέπει να συνεργαστούμε.

Εγώ ανέφερθηκα στις "Οικουμενικές" και "Πανορθόδοξες" Συνόδους και ανέφερα την λέξη "Συλλογικά".

Σε τέτοιες μεγάλες συνόδους συνήθως κρίνονται πολύ σημαντικά ζητήματα (δογματικά για παράδειγμα).

Είναι δύσκολο και περίπλοκο να στο απαντήσω αυτό φίλε Laptona με δυο λόγια.

Σε γενικές γραμμές κάθε Οικουμενική και Πανορθόδοξη Σύνοδος που έγινε στο παρελθόν ανήκε σε εποχές που υπήρχαν Θεοφώτιστοι Πατέρες (άνθρωποι αγνοί πραγματικά και φωτισμένοι από το Άγιο Πνεύμα).

Επίσης σημαντικό είναι οτι κάθε μεταγενέστερη Οικουμενική Σύνοδος είναι υποχρεωμένη να συμφωνεί με τις προγενέστερες. (και αυτό οφείλεται στο ότι η αλήθεια είναι απόλυτη και δεν αλλάζει όσο και να περνάει ο χρόνος).

Λαμβάνοντας υπόψην οτι και η Ζ' Οικουμενική Σύνοδος "κλείδωσε" την Ορθοδοξία και έθεσε "επιτίμια" σε όποιους προσθέτουν ή αφαιρούν κάτι από την ορθοδοξία, βλέπουμε οτι κάθε Οικουμενική και Πανορθόδοξη Σύνοδος συμφωνούσε και δεν διαφωνούσε με τις προηγούμενες.
Βλέπουμε οτι διασφάλιζε οτι η Χριστιανοσύνη θα συνέχιζε να είναι φορέας της Αλήθειας του Χριστού και των Αποστόλων και ως προς τον Χρόνο και ως προς τον Τόπο.
Δηλαδή οι αποφάσεις τους ήταν για όλο το σώμα της Ορθοδοξίας και "αιώνιες".

Η ορθοδοξία "προέκυψε" από τις Οικουμενικές και Πανορθόδοξες Συνόδους και από την αποστολική διαδοχή. Η ορθοδοξία ΕΙΝΑΙ "κανόνες", γνώση και Ιεροσύνη που κληρονομήθηκε και που... όχι μόνο δεν πρέπει να "αλλοιωθεί" / αλλαχθεί αλλά και πρέπει να διαφυλαχθεί με κάθε τρόπο.

Βλέπουμε για παράδειγμα τις τρεις Πανορθόδοξες Συνόδους που καταδίκασαν το Νέο Ημερολόγιο και βλέπουμε και την Ζ Οικουμενική που απαγόρευσε να προσθέσουν και να αφαιρέσουν οτιδήποτε.
Βλέπουμε επίσης κανόνες στο Ιερό Πηδάλιο που λένε να μην έχουν οι Ορθόδοξοι κοινωνία με τους εταιροδόξους, με σχισματικούς και με αιρετικούς *(προβλέπουν καθαιρέσεις κλπ).

Όσοι "παράκουσαν" (δηλαδή οι νεοημερολογίτες και οι Κοινωνούντες αυτούς) βλέπουμε την σήμερον ημέρα οτι έχουν υποπέσει στον Οικουμενισμό (ο οποίος είναι "ύπουλος" και δύσκολο να τον καταλάβει κανείς διότι είναι "εκ των έσω").
Από την άλλη όσοι κράτησαν την ορθοδοξία, όχι μόνο δεν βρίσκονται μέσα στην πλάνη του οικουμενισμού, αλλά γενικά προστατεύτηκαν από όλα αυτά (λόγω διακοπής κοινωνίας με όλους αυτούς που συμμετέχουν έμμεσα ή άμεσα σε όλα αυτά).
Αυτό είναι η "έμπρακτη" απόδειξη οτι οι Θεοφώτιστοι Πατέρες της Ορθοδοξίας, "ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν" και ήταν όντως Θεοφώτιστοι. Η πραγματική Εκκλησία του Χριστού, ΔΙΑΦΥΛΑΧΘΗΚΕ από τον Οικουμενισμό.
Βέβαια, σχίσματα και αιρέσεις πάντα προέκυπταν και πάντα θα προκύπτουν.
Οι Ορθόδοξοι όμως, και σύμφωνα με όσα διδάχτηκαν από τους Αγίους της Ορθοδοξίας (τους παρματικά Αγίους όμως, όχι ημιτασιόν και image making - δήθεν "αγίους" του σήμερα) πάντα αποτοιχιζόντουσαν από τα σχίσματα και τις αιρέσεις και από τους αλλοθρήσκους. (κόβανε κοινωνία, κλπ).

Τώρα πχ. που μετά από 88 χρόνια, στο σχίσμα του Νέου Ημερολογίου πήραν χαμπάρι τα ίδια του τα μέλη τον Οικουμενισμό (δηλαδή οι απλοί άνθρωποι οι κάθε θεοσεβούμενοι και καθώς πρέπει σεβαστοί νεοημερολογίτες που εκτιμούν και αγαπούν τον Θεό και θέλουν να πράτουν το σωστό και τους ενδιαφέρει να σωθούν) αρχίζουν και αντιδρούνε.

Πόσοι νομίζεις ξέρουν την αιρετική Εγκύκλιο του 1920 τι έλεγε? (οτι δηλαδή για όλα τα κακώς κείμενα που "σήμερα" φωνάζουν οι νεοημερολογίτες οτι δεν θέλουν και οτι είναι "οικουμενιστικά", τελικά τα έλεγε η εγκύκλιος του 1920 οτι δηλαδή θεωρούν "Εκκλησίες" και "Συγκληρονόμους της Βασιλείας του Θεού" κάθε ανίερο σχίσμα και αίρεση και οτι θα αλλάξουν το ημερολόγιο για να συνεορτάζουν με τους αιρετικούς, να συμμετέχουν στα ΠΣΕ (βλέπε βίντεο "αυτοί θα μας παραδώσουν στον αντίχριστο" κλπ) και γενικά να κάνουν χαρτί και καλαμάρι όλα αυτά για τα οποία σήμερα διαμαρτύρεται ο κόσμος).

Αν πχ. γίνει ένα σχίσμα μέσα στο νέο ημερολόγιο, (Οικουμενιστές vs Αντι-Οικουμενιστές νεοημερολογίτες), τότε πολύ απλά όλοι αυτοί παρά το γεγονός οτι θα νομίζουν οτι είναι "αγωνιστές" και "άξιοι", θα εξακολουθούν να ανήκουν στο σχίσμα του Νέου Ημερολογίου, να έχουν όλες τις "προσκρούσεις του Νέου Ημερολογίου" κλπ.
Η για να στο πω αλλιώς. Τι παραπάνω θα έκαναν σε σχέση με τους Ορθοδόξους που αντιστάθηκαν στον Οικουμενισμό και το Φράγκεμα, το 1924? Τίποτα. Θα έκαναν το ίδιο πράγμα (αγώνα έναντι του Οικουμενισμού και του αντίχριστου Πάπα), αλλά όμως εκτός Εκκλησίας και με χρονοκαθυστέρηση 88 ετών...!!!!

Τον βάτραχο αν τον πετάξεις σε βραστό νερό θα πηδήξει έξω.
Αν όμως τον βάλεις σε νερό με θερμοκρασία δωματίου και του ζεσταίνεις το νερό σιγά-σιγά θα τον βράσεις ζωντανό και δεν θα πάρει χαμπάρι τίποτα - δεν θα αντιδράσει.
Γιαυτό υπάρχει μια συγκεκριμένη "ειδικότητα" μέσα στους κόλπους του Νέου Ημερολογίου (κυρίως παπάδες) που ονομάζονται "καθησυχαστές" και προβάλουν την "ενότητα" της "εκκλησίας" και των ανθρώπων ως ανώτερη από την ορθότητα της πίστεως (και αυτό το έχουν περάσει μέσα στην "συνείδηση" των νεοημερολογιτών) (πχ. να μείνουμε "εντός" και να πολεμήσουμε "εντός εκκλησίας" τον Οικουμενισμό δήθεν). Όμως δεν είναι έτσι το σωστό.
Το σωστό ειναι να διαχωρίζεις την θέση σου σε θέματα πίστεως και να είσαι ξεκάθαρος.

Τελοσπάντων, τις Οικουμενικές και Πανορθόδοξες Συνόδους που έγιναν και που απαρτίζουν την σήμερον ημέρα την Ορθοδοξία, να ξέρεις οτι η Ορθοδοξία τις Θεωρεί αλάθητες και Θεοφώτιστες.
Αυτή είναι η θέση της Ορθοδοξίας.

Τώρα οι σημερινές τοπικές ιερές σύνοδοι που γίνονται για κάποιο θέμα, και δεν απαρτίζονται από την πληρότητα της Ορθοδοξίας (όπως γινόντουσαν παλιά στην οικουμένη --> Πχ. οι 318 θεοφόροι πατέρες της Α Οικουμενικής από κάθε μέρος της γής που υπήρχαν Χριστιανοί ή οι Πατέρες των διάφορων Πανορθόδοξων) είναι κάπως αλλιώς.

Μετά από όλα αυτά τα "κύματα" που πέρασε η Χριστιανοσύνη, προέκυψε η Ορθοδοξία όπου με το πέρασμα των αιώνων θεωρεί οτι οι Οικουμενικές και Πανορθόδοξες Σύνοδοι που έγιναν και τις αποδέχτηκε το πλήρωμα της Χριστιανοσύνης (βλέπε και Εγκύκλιος του 1848), ήταν Αλάθητες και Θεοφώτιστες. Αυτό είναι η Ορθοδοξία.

Ορθοδοξία είναι όλοι αυτοί οι Κανόνες (των Οικουμενικών Συνόδων κλπ που με την σειρά τους υπάρχουν στο Ιερό Πηδάλιο κλπ) και οι Παραδόσεις (γραπτές και άγραφες) κλπ που με το πέρασμα των αιώνων έφτιαξαν αυτό που λέμε "Ορθοδοξία".
Κάθε ένας που κάνει "ανυπακοή" σε όλα αυτά, παύει να είναι και ορθόδοξος και (σύμφωνα με όσα διδάσκει η ορθοδοξία) βγαίνει εκτός Εκλησίας, του πέφτουν τα αναθέματα και οι αφορισμοί, καθαιρέσεις, αντίστοιχα στο κεφάλι κλπ (ανάλογα με την ανυπακοή και οι ποινές).

Φυσικά εκτός από την Ζ' Οικουμενική Σύνοδο που κλείδωσε την Ορθοδοξία (να μην μπορεί να την αλλάξει κανείς - ούτε ένα ιώτα ούτε τίποτα) υπάρχει και η Εγκύκλιος του 1848 όπου και πάλι λέει οτι από εκεί και πέρα δεν θα προστεθεί ουτε θα αφαιρεθεί τίποτα (απηχεί και επαναλαμβάνει τα γνωστά δηλαδή της Ζ Οικουμενικής).

Τελοσπάντων.

Επειδή ο χρόνος για όλους μας για "διάβασμα" και "ψάξιμο" είναι λιγοστός (μας τρώνε οι υποχρεώσεις κλπ), έχε υπόψην σου και την παρακάτω πληροφορία (στην λέω για να σε διαφυλάξω αν τυχόν δεν το ήξερες)

Να περιμένεις κάποια στιγμή μια μελλοντική "Οικουμενική" Σύνοδο που δεν θα πρέπει να πιστέψεις σε όσα θα αποφασίσει, διότι θα είναι "πλάνη" του Οικουμενισμού. Εκεί θα καταδικαστεί κάθε τι πραγματικά ορθόδοξο και θα επεφημηθεί κάθε τι αιρετικό. Φυσικά σε αυτή την Πανορθόδοξη Σύνοδο θα συμμετέχουν νεοημερολογίτες και όχι η πραγματική Εκκλησία του Χριστού (οπότε δεν έχει καμία ισχύ ούτως ή άλλως ως προς το τι θα πει), παρόλα αυτά να την έχεις υπόψην αυτή την πληροφορία επειδή είσαι με το Νέο Ημερολόγιο.)

Γενικά το θέμα είναι βαθύ και δύσκολο να εξηγηθεί μέσα σε ένα Forum πάντως, να ξέρεις.

καλέ μου ΓΟΧ ... εδώ είναι ένας δημόσιος χώρος και αν όλα αυτά που θέλεις να πεις τα εξηγήσεις 1 φορά με σωστό και όμορφο τρόπο σε κάποιον τότε θα τα μάθουν όλοι... δεν είναι δύσκολο ... είναι μάλιστα αναγκαίο αφού είσαι γνώστης όλων των απαντήσεων.

Omg ειναι το nickname μου καλε μου νεοημερολογιτη.
Τι ακριβως βρισκεις λαθος στον τροπο μου απο την απαντηση που σου εδωσα πίο πανω καλέ μου νεοημερολογιτη?
Για δειξε μου το κομματι που σε ενοχλει (να το κάνω ντα) και μεταγλωτισσε το μου στο πως θα αρεσει στους νεοημερολογιτες να τους μιλανε οι Ορθοδοξοι, διότι εχω αρχισει να "μην σε πιάνω"...., καλε μου νεοημερολογίτη.

Τι σε "ενόχλησε" πάλι?
Η αληθεια?
Ελεος πια....!!! Πολυ ευαισθησια ρε παιδάκι μου παντως...
Πρεπει να γυρισω το "πρόγραμμα" ομιλιας στα ευαισθητα...!!!??


Και δεν ειμαι "γνωστης ολων των απαντησεων".

Υστερογραφο: περα απο την πλακα πραγματικα δεν καταλαβαινω τι σε ενοχλησε στην απαντηση που σπυ εδωσα. "Τι εκανα λαθος παλι"??? πως επρεπε να το πω?????? :-)

Διδαξε με μαστορα...!!! :-)

Eπίσης "ΓΙΑΤΙ" όταν σας επισημαίνει κάποιος (συνήθως ΓΟΧ είναι αυτός ο καημένος που "την τρώει" μετά - αφού ανοίξει τα μάτια στον άλλον) ένα κανόνα, η μία απόφαση μιας Οικουμενικής ή Πανορθόδοξης Συνόδου, ή γενικά ένα Κανόνα του Ιερού Πηδαλίου, που λέει πολύ άσχημα πράγματα για αυτόν που παραβαίνει τον κανόνα (πχ. Αναθεματίζεται, Αφορίζεται / Βγαίνει Εκτός Εκκλησίας, Καθαιρείται, κλπ), οι νεοημερολογίτες συνήθως στρέφονται ΕΝΑΝΤΙΩΝ των ΓΟΧ που απλά επισημαίνουν "το τι λέει η Ορθοδοξία" και το πηδάλιο κλπ, για να τους ξυπνήσουν και κανένας δεν λέει άσχημα λόγια (δεν τολμάει για την ακρίβεια να πει άσχημα λόγια), για αυτούς που ΕΦΤΙΑΞΑΝ τους κανόνες (τους Θεοφώτιστους Πατέρες της Ορθοδοξίας δηλαδή στις Οικουμενικές και Πανορθόδοξες Συνόδους, τους Αγίους, κλπ)? (και στο κάτω - κάτω της γραφής, αν δεν θέλει κάποιος να ακολουθεί όσα λέει η Ορθοδοξία, ας μην αυτο-αποκαλείται Ορθόδοξος αλλά κάτι άλλο...!!! Θα βλέπει πχ. ένας ξένος τους Νεοημερολογίτες "Ορθοδόξους" και θα λέει πχ. ---> Αυτοί συλλειτουργούν με όλους και με όλα, άρα ΓΙΑΤΙ να γίνω Ορθόδοξος? Αφού "παραδέχονται" και τους άλλους και τους "Αναγνωρίζουν" τα μυστήρια, κλπ? Που να βγάλει άκρη και που να του πεις για "εγκυκλίους 1920" και για Πανορθόδοξες Συνόδους, Για "Προσκρούσεις του Νέου Ηερολογίου", για τον Οικουμενισμό του Νέου Ημερολογίου.... και για όλα αυτά. Χάος...!!!)

Τι φταίει αυτός που σας το επισημαίνει το λάθος και δεν σας αφήνει να κοιμάστε??? Γιατί είναι ο "κακός" και ο "ανάγωγος" αυτός? Και γιατί είναι κακός και ανάγωγος αυτός που το επισημαίνει το λάθος κλπ και να μην είναι οτι συμπεριφέρεται απλά εγωιστικά αυτός που αρνείται το λάθος του και δεν το διορθώνει και απλά δεν θέλει να ακούει κακά λόγια για εκεί που ανήκει γιατί φοβάται?

Δεν σου λέω οτι δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος για να πεις κάτι, αλλά εδώ είναι Forum - δεν μεταδίδεται ήχος φωνής, η διακύμανση, η απαλότητα της φωνής, τα συναισθήματα της φωνής (το "πως το λέει ο άλλος") ούτε το όμορφο βλέμα γεμάτο αγάπη του άλλου που σε ελέγχει, ούτε μεταδίδεται η "αλληλεπίδραση" της συζητήσεως, ούτε η γλώσσα του σώματος ούτε τίποτα. (τι να κάνουμε όμως τώρα, αυτό έχουμε (το Forum) ως μέσον να πούμε κάτι, εδώ στο ίντερνετ).

Εδώ βλέπεις απλά ξερές πληροφορίες (ξερό κείμενο).
"Όποιος κάνει το Τάδε, Αναθεματίζεται". (απαπαπαπα)
"Όποιος κάνει το δείνα, Καθαιρείται". (μπρρρρρρ...), κλπ

Ξερές πληροφορίες δηλαδή που ανάλόγως τον χαρακτήρα, "εξάπτουν" όσους ελέγχονται.
Πως μπορεί κανείς μέσα από ένα Forum να σε δεί που πχ. θα χαμηλώσεις τα μάτια και να σε χτυπήσει στην πλάτη και να σου πει "μη φοβάσαι", ή να σε δεί να θυμώνεις (live) και να "κόψει λίγο" βλέποντάς σε να θυμώνεις - λέγοντας ναι μεν την αλήθεια (ώς οφείλει) αλλά χωρίς να σου σπάει τα νεύρα ο έλεγχος που σου κάνει.... ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλη αλληλεπίδραση μπορεί να προκύψει?

Πχ. Αν σε ρωτήσω ΓΙΑΤΙ περιορίζεις και κάποιες φορές ΚΑΤΑΡΓΕΙΣ την Νηστεία των Αποστόλων, θα με βρίσεις ώς φανατικό, ανάγωγο κλπ και μετά θα πεις "Α, τώρα κατάλαβα γιατί αυτός συμπεριφέρεται με "Φανατισμό"...είναι ΓΟΧ"? (δηλαδή όποιος λέει οτι κάτι δεν είναι σωστό και είναι λάθος, είναι "κακός", "φανατικός", βγάζει "χολή", "μισεί"...το λέει για "σπάσιμο",... κλπ., ενώ όποιος "σιωπεί" πχ. για τον Βαρθολομαίο, τον Χριστόδουλο (και ακόμα χειρότερα όποιος ανήκει εκεί που σιωπούν και προδίδουν την ορθοδοξία), και όλους όσους ΔΕΝ τους ελέγχουν και τους αφήνουν να "αλωνίζουν" είναι "καλός" και "κοσμικός" και "κοινωνικός" και "αρεστός" - πόσο μάλλον όταν η λαγουδότρυπα είναι πολύ βαθιά και το να καθαιρεθεί ο προδώτης Βαρθολομαίος δεν λύνει το πρόβλημα --> Βλέπε εγκύκλιο 1920 και πολλά άλλα...))
Δεν σκιάζεσαι να πεις "πωπω τι κάνω?"...ή "αμαν...δεν το ήξερα οτι δεν ήταν σωστό κάτσε να το διορθώσω ή να δω αν διορθώνεται" ή έστω να "προσπαθήσω να το διορθώσω" ή να το ψάξω τι παίζει, γιατί γίνεται αυτό? κλπ.....?

Νομίζεις οτι η "κοσμικότητα" θα σε σώσει και όχι η αλήθεια? Το να είσαι "αρεστός" στον κόσμο? Και ποιός σου είπε εσένα οτι όποιος "ελέγχει" είναι "αρεστός"? Φυσικά και δεν είναι αρεστός όποιος καταδεικνύει τα κακώς κείμενα στον άλλο.

Ή μήπως νομίζεις οτι αν φανώ εγώ λιγότερο "κακός", το ότι παραβαίνεις πχ. με την Κατάργηση και τον Περιορισμό της Νηστείας των αποστόλων, κανόνες κλπ. της Ορθοδοξίας, θα "πάψει να υπάρχει" και θα "εξαφανιστεί ως δια μαγείας"...?

Γιατί σε εναν αγώνα, κακός, φανατικός, δύστροπος, ανάγωγος, κλπ είναι ο φίλαθλος που φωνάζει για το Offside που όντως έγινε και όχι ο διαιτητής που δεν το σφύριξε επειδή είναι πουλημένος ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο?

Γιατί ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙΣ ή ανήκεις στους φιλάθλους που παρακολουθούν έναν αγώνα που ΔΕΝ σφυρίζουν ούτε τα φάουλ ούτε τα offside, που οι διαιτητές είναι "πληρωμένοι" και "πουλημένοι" και που στα "συμβόλαιά τους" έχουν δηλώσει / υπογράψει οτι θα είναι πουλημένοι, και οι αθλητές ντοπαρισμένοι, και δεν φεύγεις από εκεί? (και εννοώ να φύγεις - αφού το ψάξεις - από το σχίσμα και αίρεση της ορθοδοξίας ονόματι "νέο ημερολόγιο" που έχει όλα αυτά τα κακώς κείμενα και τις διαστρεβλώσεις - είναι "μεγάλη ιστορία" και πρέπει να διαβάσεις για να καταλάβεις...)

Γιατί σε μια κοινωνία που έχουν κομμένες ουρές οι αλεπούδες, η αλεπού που δεν την έχει κομένη (είναι άρτια) θεωρείται η "κακιά"?

Περίεργα πράγματα, αιώνιες απορίες...
Πάρε και αυτό εδώ για να γελάσεις λίγο και να χαλαρώσουμε (κυκλοφορούσε παλιά αλλά έχει πλάκα ..χαχα).






Αιωνιες Αποριες.mp3 (3.36MB)
http://www.sendspace.com/file/3oeq07




Καλα ε, μου εδωσες και ιδεα.
Θα ανοιξω ενα thread για γλυκες μεταγλωτισεις για νεοημερολογιτες και θα μου λετε εσεις πως θα επρεπε να τα πω τα διαφορα, αλλα με γλυκο κ ωραιο τρόπο - " ετσι ωστε να μην εκλαμβάνεται ως "μίσος" η δεν ξέρω και εγω τι...!!!
Χαχα


Πχ.
Πως λες γλυκα και με ωραιο τροπο "το νεο ημερολογιο ειναι σχισμα και αιρεση", ετσι ωστε απλα να δειξεις την σοβαρότητα χωρις να "προσβάλεις" (??!!).

Και θα απαντατε εσεις απο κατω τον "ωραιο τροπο" που θα σας αρεσε να το ακουσετε.

Ετσι θα εκπαιδευτω να σας τα λεω "γλυκα" και με ωραιο τροπο....!!!

Πωπω φοβερη η ιδεα μου λέμε...!!!
Μετα να ανοιξουμε και ενα θέμα με ιατρικα.

Πχ. Πως λες σε ενα καρκινοπαθη οτι εχει καρκινο κ οτι θα πεθανει σε 5 μέρες "με ωραιο και γλυκο τροπο", ετσι ωστε να προλαβει πχ να εξομολογηθει για να ειναι "ετοιμος".....και να αποφυγει την αιωνια απωλεια που ειναι κ το ζητουμενο???
(Χωρις να τον προσβάλλεις (εγω αποκλειεται να εχω καρκινο - μονο "οι αλλοι" παθαινουν. ολοι οι αλλοι εκτοσ απο εμασ) και να τον "ανησυχησεις"...


Και διαφορα αλλα τετοια συναφη...

Ειδικα με τον καρκινο θα εχει πολυ πλακα διοτι "ξερω πολυ καλα τα περι καρκινου-χημειοθεράπειες κλπ και ολη την φρικη-τα εχω ζησει-τα γνωριζω....


Ανακεφαλαίωση:

Από την Εποχή του Χριστού μέχρι και σήμερα, μέσα από αγώνα και από αίμα και από Αγίους Ανθρώπους (πραγματικά Αγίους), δημιουργήθηκε η Ορθοδοξία.

Η Ορθοδοξία προέκυψε μέσα από όλα αυτά και ΕΙΝΑΙ όλα αυτά (δηλαδή οι Οικουμενικές και Πανορθόδοξες Σύνοδοι, τα Λόγια των Αγίων, το Ιερό Πηδάλιο, οι γραπτές και άγραφες παραδώσεις κλπ).

Η Ορθοδοξία (το Δόγμα που προέκυψε από όλα τα παραπάνω και στηρίζεται σε όλα τα παραπάνω και αποδέχεται όλα τα παραπάνω και ΕΙΝΑΙ όλα τα παραπάνω) πιστεύει οτι οι Οικουμενικές και Πανορθόδοξες Σύνοδοι κλπ που συνθέτουν αυτό που λέμε "Ορθοδοξία", είναι αλάθητες και οτι Εκφράστηκε μέσα από όλες αυτές τις γραπτές και άγραφες παραδώσεις των Θεοφώτιστων Πατέρων το Άγιο Πνεύμα (Η ορθοδοξία τα λέει όλα αυτα - όχι εγώ). Η Ορθοδοξία πιστεύει οτι μόνο ΕΝΤΟΣ Εκκλησίας υπάρχει σωτηρία και οτι η "Εκκλησία" του Χριστού είναι η Ορθοδοξία και όχι τα άλλα δόγματα και οι Θρησκείες.

Η Ορθοδοξία ΚΛΕΙΔΩΣΕ με την Ζ' Οικουμενική. (οι πατέρες την προστάτευσαν την παραδοθείσα αλήθεια). Απαγορεύεται να προσθέσει κανείς ή να αφαιρέσει οτιδήποτε. Τα ίδια επισήμανε πάνω - κάτω και η εγκύκλιος του 1848 όπου ανέφερε οτι από εκεί και πέρα ΔΕΝ επιτρέπεται να αλλάξει ΤΙΠΟΤΑ.

Οι Οικουμενικές και Πανορθόδοξες Σύνοδοι που απαρτίζουν το Ιερό Πηδάλιο και όλους τους Κανόνες της Ορθοδοξίας λοιπόν, θεωρούνται Αλάθητες και Θεοφώτιστες, εμπνευσμένες από το Άγιο Πνεύμα (δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά ουσιαστικά η Ορθοδοξία είναι μεταξύ άλλων και ..."κανόνες" που όποιος τους παραβαίνει (και τρώει αναθέματα κλπ) ....ΔΕΝ είναι ορθόδοξος).
Πως γίνεται κάποιος να είναι Αφορισμένος και "εντός Εκκλησίας"? Πως γίνεται να είναι Αναθεματισμένος και Ορθόδοξος / εντός Εκκλησίας? Πως γίνεται κάποιος να είναι Καθηρημένος και να έχει Ιεροσύνη? Σχισματικός? Αιρετικός?..... Αλλόθρησκος?
Πολύ απλά ΔΕΝ γίνεται.

Από εκεί και πέρα κάθε επόμενη (πχ. της εποχής μας) Ιερά σύνοδος της Ορθοδοξίας εννοείται οτι ΔΕΝ μπορεί να "Προσθέσει" ή να "Αφαιρέσει" οτιδήποτε από όλα τα προηγούμενα που απαρτίζουν την Ορθοδοξία (διότι όπως είπαμε είναι ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΗ με αναθέματα, ποινές, κλπ η Ορθοδοξία από τους Θεοφώτιστους Πατέρες). (το σχίσμα και αίρεση που ονομάζεται "Νέο Ημερολόγιο" για παράδειγμα, ... και πρόσθεσε και αφαίρεσε - οπότε ενεργοποιούνται τα αναθέματα των Οικουμενικών και Πανορθόδοξων Συνόδων των Θεοφώτιστων Πατέρων της Ορθοδοξίας και βγαίνει Εκτός Εκκλησίας και χάνει την Αποστολική Διαδοχή, την Ιεροσύνη, κλπ....!!! Έτσι λένε οι Πατέρες της Ορθοδοξίας και οι Κανόνες και Αποφάσεις των Οικουμενικών και Πανορθόδοξων Συνόδων, οχι εγώ. Αν δεν σας αρέσουν οι αποφάσεις των Τριών Πανορθόδοξων Συνόδων για την Αλλαγή του ημερολογίου, πάρτε την Ζ Οικουμενική που απαγορεύει να Προσθέσεις και να Αφαιρέσεις και κοιτάξτε πχ. την Νηστεία των Αποστόλων (κάτι που είναι εύκολα στην κατανόηση και από τους απλούς ανθρώπους) ή πχ. την "Αφαίρεση" (άρση) των Αναθεμάτων και πολλά άλλα....).

Άρα μια Ιερά Σύνοδος της εποχής μας μπορεί να τελέσει μόνο ρόλο "ελέγχου" πάνω σε όσα (κλειδωμένα και απαράλλαχτα) λέει η Ορθοδοξία. (πάνω στον έλεγχο τον σημερινό - σε κάποια ιερά σύνοδο, ναι ίσως γίνουν και λάθη, όμως αυτό δεν ακυρώνει το αλάθητο και Θεοφώτιστο των Οικουμενικών και Πανορθόδοξων συνόδων του παρελθόντος που "'εφτιαξαν συνολικά και με το πέρασμα του χρόνου και το αίμα των αγίων κλπ την ορθοδοξία").

Έχει μεγάλη διαφορά αυτό. Σημαντικό είναι να αντιληφθείς οτι η ορθοδοξία από ένα σημείο και μετά είναι ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΗ και απαγορεύεται να αλλάξει το οτιδήποτε και οτι οι άγιοι της Ορθοδοξίας ΔΕΝ αντιτάθηκαν ποτέ στην Ορθοδοξία και προειδοποίησαν για τυχόν ανθρώπους που "διδάσκουν παρά τα διατεταγμένα" να προσέχουμε).

Πχ. μια Ιερά Σύνοδος (σημερινή) μπορεί να ελέγξει κάποιον και να τον Καθαιρέσει επειδή έκανε κάποια παράβαση ή επειδή συλλειτούργησε με αιρετικούς ή οτιδήποτε. Είναι όμως "Φυσην αδύνατον" (είναι κλειδωμένη η ορθοδοξία) να αλλαχθεί κάτι στην Ορθοδοξία χωρίς να προσκρούει στις Οικουμενικές και Πανορθόδοξες Συνόδους (και άρα χωρίς να παύει όποιος τα παραβαίνει όλα αυτά να είναι ορθόδοξος).
Δηλαδή με άλλα λόγια ΔΕΝ γίνεται να αλλάξει κάτι στην Ορθοδοξία και να παραμείνει αυτός που αλλάζει κάτι ...Ορθόδοξος (ούτε όμως και αυτός που ακολουθεί ή παραδέχεται (πχ. έχει κοινωνία, συλλειτουργεί, κλπ με) αυτόν που κάνει την ανυπακοή). Η Ορθοδοξία είναι κλειδωμένη και ξεκάθαρη και οι Οικουμενικές και Πανορθόδοξες Σύνοδοι που την έφτιαξαν (την Ορθοδοξία) είναι Αλάθητες και Θεοφώτιστες.

Βλέπεις πόσο Σοφοί και Φωτισμένοι ήταν όντως από το Άγιο Πνεύμα οι Πατέρες της Ορθοδοξίας?
Έβλεπαν μπροστά...ήξεραν τι θα επακολουθούσε...!!!

Γιαυτό την Κλείδωσαν την Ορθοδοξία με επιτίμια σε όποιον τολμούσε να αλλάξει κάτι (και τα επιτίμια πιάνουν και όσους ακολουθούν αυτούς που αλλάζουν κάτι από την ορθοδοξία, εννοείται)...

Ή ακολουθεί κανείς όσα λέει η Ορθοδοξία, ....ή καινοτομεί και παύει να είναι Ορθόδοξος....


Υστερόγραφο:
και πάλι συγνώμη αν τυχόν ακούγομαι "αυστηρός" κλπ. Ο τόνος της φωνής μου αν συζητούσαμε Face to Face δεν θα ήταν όπως τον νιώθετε διαμέσω του γραπτού λόγου και το "Feeling" θα ήταν πολύ διαφορετικό (πιο γλυκό και όμορφο και δεν θα σας τσάντιζε. Ιδίως αν εκτός από το να με ακούτε να μιλάω, με βλέπατε κιόλας (γλώσσα σώματος)..χιχι). :-)
Όλοι άνθρωποι είμαστε και όλοι καλά παιδιά. Κανείς μας δεν είναι τέλειος.
Άλλο ύφος έχει ένα "επιστημονικό" σύγγραμα (πχ. ένα Paper) και άλλο ύφος ενα "λογοτεχνικό"...!!! χιχι

Οπότε συγχωρέστε με για τυχόν "αυστηρότητες" κλπ.
Καλό παιδί είμαι και εγώ - σαν εσάς.

ωραία .. τώρα που χαλάρωσες ... άφησε το στο Ρελαντί ...

και πάλι συγνώμη αν τυχόν ακούγομαι "αυστηρός" κλπ. Ο τόνος της φωνής μου αν συζητούσαμε Face to Face δεν θα ήταν όπως τον νιώθετε διαμέσω του γραπτού λόγου και το "Feeling" θα ήταν πολύ διαφορετικό (πιο γλυκό και όμορφο και δεν θα σας τσάντιζε. Ιδίως αν εκτός από το να με ακούτε να μιλάω, με βλέπατε κιόλας (γλώσσα σώματος)..χιχι). :-)

Τώρα μάλλον...εμμέσως θες να μας "πεις κάτι άλλο" ....;;; Διότι αυτά τα ....face to face με ....γλώσσα σώματος και ..."feeling" .... είναι στο άλλο άκρο ... της αυστηρότητας ...

Όλοι άνθρωποι είμαστε και όλοι καλά παιδιά. Κανείς μας δεν είναι τέλειος.
Άλλο ύφος έχει ένα "επιστημονικό" σύγγραμα (πχ. ένα Paper) και άλλο ύφος ενα "λογοτεχνικό"...!!! χιχι

Δεν διαφωνώ αλλά δεν γράφουμε βιβλίο αγαπητέ... κάνουμε συζήτηση που σημαίνει ότι χτίζουμε λίγο λίγο την αλήθεια ο ένας με τη βοήθεια του άλλου....Δεν είναι άθλημα εδώ (αφού σου αρέσουν τα παραδείγματα) ... είναι μουσική, άλλος παίζει το ρυθμό και άλλος χορεύει... εγώ σου παίζω λίρα και εσύ μου παίζεις τύμπανο ... χορεύεται το τύμπανο;

Διαφωνείς σε αυτό που λέει το Θέμα; με 2 λόγια;