KostasL έγραψε:

dominique έγραψε:.......δηλαδή εσυ πιστεύεις οτι είναι απάτη,ανθρώπινος μηχανισμός και τα συναφή?

Δεν θα είναι η πρώτη φορά, έ ?

Ο Σταυρός της Σταύρωσης βρέθηκε πολύ εύκολα...

Μέχρι πρόσφατα κυκλοφορούσαν "άγια φυλακτά" με κομματάκι "τίμιου ξύλου"...

Ένα σωρό άλλα ιερά κειμήλια εφευρέθηκαν...Πχ. η Σινδόνη του Τορίνο...

Το Μεσαίωνα είχαμε άνθιση των απατεώνων...

Πολλά τέτοια κειμήλια λατρεύονται μέχρι σήμερα !!!

Σήμερα στην Παλαιστίνη, υπάρχει η φάτνη ! το σπίτι του Μυστικού Δείπνου ! κλπ κλπ... Όλα τα μέρη που σχετίζονται με τον Ιησού και τη Βίβλο... Έχουν και ταμπέλες για τους τουρίστες...

Βιομηχανία...

Ναι,αλλά μην φτάνουμε στην άλλη ακρη,γιατι αμα πάμε με την λογικη οτι είναι βιομηχανοποιημενα και ναι αρκετα είναι,αλλα για αυτα δεν φταίει ο Χριστιανισμός,οταν θα γίνονται θαύματα γιατι γινονται και αυτά,θα λέμε οτι το κάνουν επίτηδες για να μαζέψουν τον παρά.

Με την λογική αυτή ομως αμφισβητούμε τα θαύματα που όντως γίνονται,απρόμοια και το Αγιο Φως,όποιος δεν το θεωρεί θαύμα,ας εξηγήσει τις μπλε αστραπές,τις μπάλες φωτιας,τα κεριά που ανάβουν μόνα τους,το οτι δεν καίει το φως,εκτος αν μου πείτε οτι όσοι πάνε εκει τους περνάνε απο σεμινάρια,ώστε να συννενοούνται όλοι μαζί και να βλέπουν τα ίδια πράγματα.

Καλό είναι να αμφισβητούμε,αλλά το καλύτερο αμα θες να διαμορφώσεις αποψη επι του θέματος είναι να πας εκει και να δεις ιδιοις όμμασι!

Αυτο ντομ γινεται διοτι η επιστημη εχει προχωρησει αρκετα και ολα προσπαθουν να τα εξηγησουν μεσω αυτης.

Ναι,το αντιλαμβάνομαι οτι προσπαθούν με την λογική και επιστημονικά να τα εξηγήσουν,αλλά απλώς την χρησιμοποιούν για να αποδείξουν κάτι που δεν εμπίπτει στην επιστήμη,εδω πες οτι γίνεται θαύμα και κάποιος που δεν μπορούσε να περπατήσει,περπατάει ξέρεις τι θα σου πουν ..? είναι ψυχολογικο...και οτι θέλησες να γινεις καλά και επειδή το θέλησε έγινες...

dominique έγραψε: Ναι,αλλά μην φτάνουμε στην άλλη ακρη,γιατι αμα πάμε με την λογικη οτι είναι βιομηχανοποιημενα και ναι αρκετα είναι,αλλα για αυτα δεν φταίει ο Χριστιανισμός,οταν θα γίνονται θαύματα γιατι γινονται και αυτά,θα λέμε οτι το κάνουν επίτηδες για να μαζέψουν τον παρά.

Πιστεύω σε θαύματα...Υπάρχουν θαυμαστά και "ανεξήγητα"...Έχω εμπειρίες τέτοιες που με βοηθούν να έχω "ανοικτό" μυαλό...

Με την λογική αυτή ομως αμφισβητούμε τα θαύματα που όντως γίνονται,απρόμοια και το Αγιο Φως,όποιος δεν το θεωρεί θαύμα,ας εξηγήσει τις μπλε αστραπές,τις μπάλες φωτιας,τα κεριά που ανάβουν μόνα τους,το οτι δεν καίει το φως,εκτος αν μου πείτε οτι όσοι πάνε εκει τους περνάνε απο σεμινάρια,ώστε να συννενοούνται όλοι μαζί και να βλέπουν τα ίδια πράγματα.

Μπλε αστραπές ? Σήμερα ξέρεις τις φτιάχνουμε και μόνοι μας...Έχουμε και άλλη θαυμαστή τεχνολογία...για τα υπόλοιπα...
Δε θέλω να πιστέψω όμως, ότι κάποιοι μπήκαν σε τόσο κόπο και έστησαν ολόκληρο σόου, προκειμένου να εξαπατήσουν τους πιστούς...

Καλό είναι να αμφισβητούμε,αλλά το καλύτερο αμα θες να διαμορφώσεις αποψη επι του θέματος είναι να πας εκει και να δεις ιδιοις όμμασι!

Δεν μπορώ να πάω στο Ισραήλ πλέον...Αλλά δε θα έκανα, ούτως ή άλλως, τέτοιο ταξίδι, για να αμφισβητήσω το Άγιο Φως...Θα το έκανα για πιο χρήσιμους και αγαθούς σκοπούς...

Ναι,μόνο που αυτά τα θαυμαστά δεν γίνονται τα τελευταια χρόνια,ωστε να πουν οτι φταίει η τεχνολογία,γίνονται αιώνες τώρα....και το ταξίδι δεν στο είπα να το κάνεις για να αμφισβητήσεις ,αλλα για να το δεις με τα μάτια σου και να καταλάβεις οτι δεν είναι απάτη και να πιστέψεις...

KostasL έγραψε:

dominique έγραψε:.......δηλαδή εσυ πιστεύεις οτι είναι απάτη,ανθρώπινος μηχανισμός και τα συναφή?

Δεν θα είναι η πρώτη φορά, έ ?

Ο Σταυρός της Σταύρωσης βρέθηκε πολύ εύκολα...

Βρέθηκε μετά από ανασκαφή που έκανε η Αγία Ελένη στην περιοχή, μαζί με τους αλλους δύο σταυρούς των ληστών και τα καρφιά . Με θαυματουργικό τρόπο, Τον ξεχώρισαν από τους άλλους σταυρούς, όπως και τα καρφιά Τα ξεχωρισαν από τα άλλα γιατί δεν είχαν σκουριάσει σε αντίθεση με τα καρφια των ληστών.

Μέχρι πρόσφατα κυκλοφορούσαν "άγια φυλακτά" με κομματάκι "τίμιου ξύλου"...

Ακόμα κυκλοφορούν...μόνο που το αληθινό Τίμιο Ξύλο, έχει έναν αλάνθαστο τρόπο για να το ξεχωρίσεις...οι παληοί, συνήθιζαν να κρεμανε το κομματακι στον λαιμό ενός κοτόπουλου, και μετα να το σημαδεύουν και να το πυροβολούν....αν στον λαιμό ήταν όντως Τίμιο Ξύλο, οι σφαίρες άλλαζαν πορεία...αν ήταν "μαιμού", το απολάμβαναν ψητό με πατατούλες στο φούρνο...

Ένα σωρό άλλα ιερά κειμήλια εφευρέθηκαν...Πχ. η Σινδόνη του Τορίνο...

Ναι από τους παπικούς...κι όταν οι όντως Ορθόδοξοι "χτυπιόντουσαν" ότι πρόκειται γι΄ απάτη τους κατηγορούσαν για "μισαλλοδοξους"...τώρα που οι ίδιοι οι αποκρυφιστές διεκδικούν (και με το δίκιο τους) για λογαριασμό τους την ιστορικότητα της "ιεράς σινδόνης", τώρα άρχισε να πιστεύει και να καταλαβαίνει ο κόσμος την απάτη της παπικής παρασυναγωγής. ....και να ήταν η μόνη....όπως και συ λες:

Το Μεσαίωνα είχαμε άνθιση των απατεώνων...

Εδώ έφτασαν σε σημείο να πουλάνε "συγχωροχάρτια" . Μπερδεύεις όμως τα πραγματα...Ξεχνάς πως όταν η Δύση είχε Μεσαίωνα, εμείς στενάζαμε κάτω από τον τουρκικό ζυγό...

Πολλά τέτοια κειμήλια λατρεύονται μέχρι σήμερα !!!

Τα Ιερά κειμήλια δεν λατρεύονται. Προσκυνούνται τιμητικά. Ο Κύριος θαυματουργεί μέσα από αυτά και αυτό πρέπει να το διαχωρίζουμε και να το καταλαβαίνουμε. Το να αποδίδουμε ιδιότητες σε αντικείμενα, μάλλον αποτελεί "ειδωλολατρεία" με προσωπείο ορθόδοξο....

Σήμερα στην Παλαιστίνη, υπάρχει η φάτνη ! το σπίτι του Μυστικού Δείπνου ! κλπ κλπ... Όλα τα μέρη που σχετίζονται με τον Ιησού και τη Βίβλο... Έχουν και ταμπέλες για τους τουρίστες...

Βιομηχανία...

Γιατί σου κάνει εντύπωση αυτό....? Δεν είναι φυσικό ...?

ultimate έγραψε:Βρέθηκε μετά από ανασκαφή που έκανε η Αγία Ελένη στην περιοχή, μαζί με τους αλλους δύο σταυρούς των ληστών και τα καρφιά . Με θαυματουργικό τρόπο, Τον ξεχώρισαν από τους άλλους σταυρούς, όπως και τα καρφιά Τα ξεχωρισαν από τα άλλα γιατί δεν είχαν σκουριάσει σε αντίθεση με τα καρφια των ληστών.

Όπως και στην περίπτωση των Άγιων Πατέρων που δε μπορούσαν να ξεχωρίσουν τα "θεόπνευστα" κείμενα, έτσι κι εδώ ένα θαύμα δίνει τη λύση...Ή μάλλον δύο θαύματα...Το πρώτο και πιο απίστευτο είναι η ανεύρεση των σταυρών και των καρφιών...Πολύ βολικά...Κρίμα που σήμερα, δε γίνονται, τόσο βολικά θαύματα...

Ακόμα κυκλοφορούν...μόνο που το αληθινό Τίμιο Ξύλο, έχει έναν αλάνθαστο τρόπο για να το ξεχωρίσεις...οι παληοί, συνήθιζαν να κρεμανε το κομματακι στον λαιμό ενός κοτόπουλου, και μετα να το σημαδεύουν και να το πυροβολούν....αν στον λαιμό ήταν όντως Τίμιο Ξύλο, οι σφαίρες άλλαζαν πορεία...αν ήταν "μαιμού", το απολάμβαναν ψητό με πατατούλες στο φούρνο...

Ποιοί βανδάλιζαν το Τίμιο Ξύλο με σκοπό το κέρδος, εκμεταλλευόμενοι τις δεισιδαιμονίες του λαού ? Μάλλον κάποιοι που γνώριζαν ότι είναι ψεύτικο...

Εδώ έφτασαν σε σημείο να πουλάνε "συγχωροχάρτια" . Μπερδεύεις όμως τα πραγματα...Ξεχνάς πως όταν η Δύση είχε Μεσαίωνα, εμείς στενάζαμε κάτω από τον τουρκικό ζυγό...

Ο Μεσαίωνας πρέπει να θεωρείται τελειωμένος με την Άλωση της Πόλης...

Τα Ιερά κειμήλια δεν λατρεύονται. Προσκυνούνται τιμητικά. Ο Κύριος θαυματουργεί μέσα από αυτά και αυτό πρέπει να το διαχωρίζουμε και να το καταλαβαίνουμε. Το να αποδίδουμε ιδιότητες σε αντικείμενα, μάλλον αποτελεί "ειδωλολατρεία" με προσωπείο ορθόδοξο....

Λατρεύονται όπως λατρεύονται αντικείμενα σε πρωτόγονες φυλές...Έτσι μου φαίνεται...Βλέπεις διαφορά ?

Σήμερα στην Παλαιστίνη, υπάρχει η φάτνη ! το σπίτι του Μυστικού Δείπνου ! κλπ κλπ... Όλα τα μέρη που σχετίζονται με τον Ιησού και τη Βίβλο... Έχουν και ταμπέλες για τους τουρίστες...

Βιομηχανία...

Γιατί σου κάνει εντύπωση αυτό....? Δεν είναι φυσικό ...?

Μου κάνει εντύπωση πως το χάφτουν οι αφελείς τουρίστες ! Τίποτε άλλο...

Θα επικαλεστούν θαύμα και οι Ισραηλινοί για το πως βρήκαν το σπίτι του Μυστικού Δείπνου, υποθέτω, έ ?

Αμνέ,τα θάυματα δεν είναι βολικά,ο Τίμιος Σταυρός δεν βρέθηκε μπαμ και κάτω ψάχνουμε μια ωρα και βρήκαμε και το δώσαμε στον λαο,τωρα αμα κάποιοι τον εκμεταλευτηκαν αυτό παρουσιάζοντας ως τιμιο ξύλο κάτι που δεν ήταν ειναι άλλο θέμα,έδω το πήρανε οι Αραβες και μετα ο Ηράκλειτος έκανε ολόκληρο πόλεμο για να το πάρει πίσω,λες να ήταν ψεύτικο?

Και μην ξεχνας τότε ήταν άλλες εποχές και ο Χριστιανισμός ήταν πραγματικός Χριστιανισμός και τότε ναι συνέβησαν πραγματικά θαύματα γιατι υπήρχε πίστη και τώρα γίνονται ,αλλά η πίστη έχει πολύ πιο μικρη,τώρα έχουμε την τάση να αμφισβητούμε τα πάντα και καλό είναι αυτό,αλλά να αμφισβητείς για να ψάχνεις να βρεις και εκει που χρειάζεται να χρησιμοποιεις την λογικη και εκει που χρειάζεται την πίστη.

Οχι να αμφισβητεις και να λες ,όλα ψεύτικα είναι και απάτη.

Βιομηχανία ναι υπάρχει,αλλά λες να υπήρχε βιομηχανια το 3 και 4αιώνα ή τον 6 αιώνα για το Τιμιο Σταυρό και το Αγιο φως?

dominique έγραψε:Αμνέ,τα θάυματα δεν είναι βολικά,ο Τίμιος Σταυρός δεν βρέθηκε μπαμ και κάτω ψάχνουμε μια ωρα και βρήκαμε και το δώσαμε στον λαο,τωρα αμα κάποιοι τον εκμεταλευτηκαν αυτό παρουσιάζοντας ως τιμιο ξύλο κάτι που δεν ήταν ειναι άλλο θέμα,έδω το πήρανε οι Αραβες και μετα ο Ηράκλειτος έκανε ολόκληρο πόλεμο για να το πάρει πίσω,λες να ήταν ψεύτικο?

Οι Πέρσες τον πήραν...αλλά τότε είχε καθιερωθεί σαν Τίμιος Σταυρός...

αλλά να αμφισβητείς για να ψάχνεις να βρεις και εκει που χρειάζεται να χρησιμοποιεις την λογικη και εκει που χρειάζεται την πίστη.

Πολύ σωστά το λες...

Βιομηχανία ναι υπάρχει,αλλά λες να υπήρχε βιομηχανια το 3 και 4αιώνα ή τον 6 αιώνα για το Τιμιο Σταυρό και το Αγιο φως?

Η αμαρτωλή ανθρώπινη φύση είναι διαχρονική...Ο απατεώνας του 21ου αιώνα είναι ίδιος και απαράλλαχτος με το συνάδελφό του, του 3ου, 4ου ή 6ου αιώνα...

Η παλέτα των ανθρωπίνων ποιοτήτων και ιδιοτήτων δεν άλλαξε και πολύ, έ ?

Οχι να αμφισβητεις και να λες ,όλα ψεύτικα είναι και απάτη.

Δε μπορώ να πω κάτι που δεν πιστεύω...

Κι επιπλέον, η αλήθεια είναι, και το έχω δηλώσει ξανά, ότι πιστεύω στα θαύματα !!!