Re: Οι σημερινοί Έλληνες είμαστε απόγονοι των Αρχαίων

10
Καλά μην είμαστε τελείως απαισιόδοξοι.
Φυσικά και υπάρχει η δυνατότητα,αλλιώς θα είμασταν εντελώς καταδικασμένοι.
Αλλά το σίγουρο είναι οτι υπάρχουν πολλά δυσκολα βήματα,αλλά όπως λέει και το τραγούδι..οτι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο.
Και ο χειρότερος εχθρός,είναι ο ευατός μας,οπότε εξαρτάται πολύ και απο την δική μας θέληση.
Ποτέ δεν είναι αργά για να αλλάξουνε οι κακιές συνήθειες και να αποκτήσουμε την σωστή παιδεία,βέβαια θα είναι πιο δύσκολο απο κάποιον σε πιο νεαρή ηλικία...αλλά και μόνο η συνειδητοποίηση οτι ρέπουμε προς την καταστροφή και το ψυχικό μούχλιασμα είναι καλό σημάδι προς αλλαγή.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Οι σημερινοί Έλληνες είμαστε απόγονοι των Αρχαίων

11
και εδώ τίθεται το σπουδαιότερο ερώτημα όλων... τι είδους παιδεία θέλουμε... και ποιος ήταν ο σπουδαιότερος παιδαγωγός από όλους για να μπορέσουμε να μοιάσουμε έστω και λίγο στην παιδεία των αρχαίων ;
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Οι σημερινοί Έλληνες είμαστε απόγονοι των Αρχαίων

12
Δόξα τω Θεώ,ακόμα έχει επιλογή ο καθένας να διαλεξει τι θέλει να μαθει και για τον ευατό του και για τα παιδιά του(εκτός του σχολείου εννοείται),η παρεχόμενη γνώση μεσω του ίντερνετ και φυσικά μεσω των βιβλίων είναι άπλετη,αλλά πάντα θέλει προσοχή,γιατί υπάρχουν πολλές παγίδες.

Σπουδαιότερος παιδαγωγός είναι ο Χριστός,νομίζω οι περισσότερο αρχαίοι,αμα ζούσαν τότε θα συμφωνούσαν απόλυτα μαζί Του,γιατί θα έβρισκαν αυτό που έψαχναν.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Οι σημερινοί Έλληνες είμαστε απόγονοι των Αρχαίων

13
dominique έγραψε:Δόξα τω Θεώ,ακόμα έχει επιλογή ο καθένας να διαλεξει τι θέλει να μαθει και για τον ευατό του και για τα παιδιά του(εκτός του σχολείου εννοείται),η παρεχόμενη γνώση μεσω του ίντερνετ και φυσικά μεσω των βιβλίων είναι άπλετη,αλλά πάντα θέλει προσοχή,γιατί υπάρχουν πολλές παγίδες.

Σπουδαιότερος παιδαγωγός είναι ο Χριστός,νομίζω οι περισσότερο αρχαίοι,αμα ζούσαν τότε θα συμφωνούσαν απόλυτα μαζί Του,γιατί θα έβρισκαν αυτό που έψαχναν.
Η αλήθεια είναι ότι οι μισοί τον δέχθηκαν (π.χ. Ιερόθεος ο Πλατωνικός φιλόσοφος, Διονύσιος Αρεοπαγίτης , Αριστείδης ο Αθηναίος κλτ) και οι άλλοι μισοί όχι (π.χ. Πλούταρχος, Φλέγων ο Τραλλεύς, Κέλσος κτλ) . Συνεπώς εμείς οι Χριστιανοί ήμαστε βιολογικά απόγονοι των Ελλήνων και πνευματικοί απόγονοι όσων Ελλήνων αποδέχτηκαν το Χριστό.

Μπορούμε ως Έλληνες να αρκεστούμε μόνο στην Παιδαγωγία του Χριστού...(;) ή πρέπει να συμπεριλάβουμε την Παιδαγωγία Του στην Ελληνική παιδεία μας;
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Οι σημερινοί Έλληνες είμαστε απόγονοι των Αρχαίων

14
Υπάρχει κάτι ανώτερο απο την παιδαγωγία του Χριστού;
Εξετάζοντας την αρχαιοελληνική παιδεία,δεν νομίζω οτι υπάρχουν σημαντικές διαφορές απο πνευματικής άποψεως που να μας αναγκάζουν να μπαινουμε σε τέτοιο δίλλημμα.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Οι σημερινοί Έλληνες είμαστε απόγονοι των Αρχαίων

15
Μα βεβαίως χρειάζεται και η παιδεία των αρχαίων και η παιδαγωγία του Χριστού.
Ο Χριστός είπε ότι ήρθε να συμπληρώσει, και φυσικά δεν αναφερόταν μόνο στο Μωσαϊκό νόμο. Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν απείρως ποιοτικότερο κώδικα συμπεριφοράς και παιδείας. Ο Χριστός συμπλήρωσε πράγματι τα Δελφικά Παραγγέλμτα των αρχαίων με το Ευαγγέλιο.
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων

Re: Οι σημερινοί Έλληνες είμαστε απόγονοι των Αρχαίων

16
Οι αρχαίοι πρόγονοι μας ήταν σπουδαίοι σε πολλούς τομείς.
Πρωτοπόροι των επιστημών, της φιλοσοφίας, της πολιτικής, ακόμα και της στρατηγικής.

Κατά τους κλασσικούς και τους ελληνιστικούς χρόνους όλα τα παραπάνω ήκμασαν.
Είμαστε απόγονοι τους;
Φυσικά. Όχι απολύτως όλοι, αλλά σε μεγάλο βαθμο. Πολλοί από εμάς, ίσως έχουν στο οικογενειακό τους δένδρο και άλλες καταβολές.
Όπως και άλλοι λαοί έχουν «αίμα ελληνικό».
Τούρκοι, Ιταλοί, Γάλλοι και άλλοι (με τους γείτονες σε μεγάλα ποσοστά) έχουν κάποια κοινή με εμάς καταγωγή.


Εκείνο που μας ενώνει όμως είναι η κοινή γλώσσα, η θρησκεία ήθη και έθιμα και η κοινή ιστορική συνείδηση.

Το πρώτο αλλάζει συνεχώς και κάποιοι υπουργοί μάλιστα θέλησαν να το υποκαταστήσουν.
Όσον αφορά τη θρησκεία, μεγάλο ποσοστό έχουν έναν «δικό τους Θεό».
«Δε μπορώ να Τον προσδιορίσω, δεν ξέρω πως να τον πω' είναι το σύμπαν, η φύση, μια ανώτερη δύναμη... πάντως κάτι υπάρχει...»
Είναι ο Θεός κατά το δοκούν.

Τα ήθη και τα έθιμα κρατούν μεγάλη αντίσταση, αλλά και αυτά γίνονται πιο τηλεοπτικά.
Ενώ για την ιστορική συνείδηση, συγχρονοι ιστορικοί τα έχουν ισοπεδώσει όλα.

Όμως η κρίση είναι ευκαιρία. Ευκαιρία, να κοιτάξουμε γύρο μας και να κλείσουμε την !@##@#τηλεόραση.
Οι έλληνες, στα δύσκολα έγιναν πιο δυνατοί, ενώθηκαν. Τόλμησαν να τα βαλουν με το θεριό, τη θάλασσα και να κατακτήσουν τη Μεσόγειο, εμπορικά και στρατιωτικά. Να ριχθουν στη μάχη με τους εχθρούς τους με τρόπο που οι λαοί της εποχής δήλειαζαν (βλέπε εκστρατεία Μ. Αλεξάνδρου κ' Περσικοί Πολέμοι, Β' Παγκόσμιος πόλεμος).

Έχουμε καλά μυαλά. Θα τα καταφέρουμε.

Αρκεί να στραφούμε στο Θεό. Διότι «χωρίς να το επιτρέπει, ούτε ένα φυλλαράκι δεν πέφτει από το δέντρο».

Αυτά, λίγες σκέψεις, προς συζήτηση.

Re: Οι σημερινοί Έλληνες είμαστε απόγονοι των Αρχαίων

17
dominique έγραψε:Υπάρχει κάτι ανώτερο απο την παιδαγωγία του Χριστού;
Εξετάζοντας την αρχαιοελληνική παιδεία,δεν νομίζω οτι υπάρχουν σημαντικές διαφορές απο πνευματικής άποψεως που να μας αναγκάζουν να μπαινουμε σε τέτοιο δίλλημμα.
Δε τίθεται θέμα ανωτερότητας Παιδείας αλλά κατά πόσο εμείς ήμαστε κατάλληλοι να κατανοήσουμε την διαπαιδαγώγηση του Θεού αν δεν έχουμε αποκτήσει ήδη μία στέρεη βάση.

Διότι εμείς δεν ήμαστε 100% πνευματικά όντα σαν τους αγγέλους π.χ. αφού έχουμε σώμα και μια σύντομη περίοδο ζωής. Επομένως δεν ήμαστε εκ γενετής στολισμένοι με αρετές και μόρφωση και πνευματικότητα. Αυτά τα αναπτύσσει κανείς εν ζωή και όπως λέει και Πλάτωνας στο έργο "Φαίδων" :

"Ουδέν άλλο έχουσα ες Άδου η ψυχή έρχεται πλην της παιδείας και τροφής."

μεταφέροντας μας μία πίστη της εποχής του ότι η ψυχή πηγαίνει μετά το θάνατο στον Άδη χωρίς να κουβαλάει τίποτε άλλο πέρα από την παιδεία της και την αγωγή της.

Συνεπώς όσο βρισκόμαστε εν ζωή πρέπει να αποκτήσουμε αρετές, μόρφωση και όλα αυτά που θα μας δώσουν Χάρη.Αν διαφωνεί κανείς ως εδώ ας το πει.

Στα "πνευματικά" λοιπόν δίκαια βάζουμε τον Χριστό ποιο πάνω από όλα, άλλωστε στην Κ.Δ. μας παρακινεί να μην μαζεύουμε θησαυρούς κάτω στη γη αλλά στον Ουρανό(=πνευματικά). Επίσης λέει "απόδοτε τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ" που δείχνει ότι είναι άλλες οι υποχρεώσεις μας στον Θεό και άλλες στο "καίσαρα".

Εδώ μπορούμε να προσθέσουμε και άλλες υποχρεώσεις : όπως π.χ. τα παιδιά, τη δουλειά κτλ διότι στη ζωή έχουμε να αντιμετωπίσουμε και άλλα πράγματα - εκτός από τα πνευματικά (τα οποία όπως είπαμε είναι τα ανώτερα).

Ας επανέλθουμε όμως στο θέμα της διαπαιδαγώγησης :

Από ποιον μαθαίνουμε τη Ελληνική γλώσσα ; Διότι νομίζω πως αν δεν είχαμε πάει στο ελληνικό σχολείο ώστε να μάθουμε ελληνική γλώσσα από τους δασκάλους μας δεν θα ξέραμε ελληνικά συνεπώς δεν θα μπορούσαμε να μελετήσουμε ούτε καν τις Γραφές. Και ο Χριστός είπε "ερευνάτε τας γραφάς". Πως λοιπόν θα μπορούσαμε να μελετάμε τις γραφές και όλα τα κείμενα που είναι καλά για την μόρφωση μας αν δεν είχαμε έναν καλό δάσκαλο όταν ήμασταν παιδιά ;

Τυχαία είπε ο Αιτωλός :

«Να σπουδάζετε και εσείς, αδελφοί μου, να μανθάνετε γράμματα όσον ημπορείτε. Και αν δεν εμάθετε οι πατέρες, να σπουδάζετε τα παιδιά σας, να μανθάνουν τα ελληνικά, διότι και η Εκκλησία μας είνε εις την ελληνικήν. Και αν δεν σπουδάσεις τα ελληνικά, αδελφέ μου, δεν ημπορείς να καταλάβης εκείνα οπού ομολογεί η Εκκλησία μας».

Ας πάμε στην φιλοσοφία. Ποιος μεγάλος άγιος δεν σπούδασε ρητορική και φιλοσοφία ; Μήπως οι Τρεις Ιεράρχες που είναι προστάτες της Παιδείας ; Μήπως η Αγία Αικατερίνη ; ή μήπως ο Μέγας Βασίλειος ; Φυσικά η λίστα είναι ατελείωτη. Συνεπώς μπορεί κανείς να σπουδάσει φιλοσοφία αν δεν μελετήσει τους φιλόσοφους κοντά σε έναν διδάσκαλο φιλοσοφίας ή και μόνος ακόμα ; Για να μάθεις φιλοσοφία δεν μελετάς καμία άγια Γραφή αλλά μελετάς τις γραφές που για τους Έλληνες είναι σαν άγιες -> δηλαδή : τους φιλοσόφους.

Τελικώς βλέπουμε ότι από αγάπη για να γνωρίσουμε τον Κύριο , ο οποίος είναι το πρότυπο μας ως Χριστιανοί , λαμβάνουμε αναγκαστικά Παιδεία, γιατί όσο ποιο πολύ καλλιεργήσουμε τον άνθρωπο και τον συνάνθρωπο τόσο ποιο "γόνιμοι" βρισκόμαστε.

Και είπε ο Χριστός στην παραβολή του καλού σποριά :

5 Ἐξῆλθεν ὁ σπείρων τοῦ σπεῖραι τὸν σπόρον αὐτοῦ. καὶ ἐν τῷ σπείρειν αὐτὸν ὃ μὲν ἔπεσε παρὰ τὴν ὁδόν, καὶ κατεπατήθη, καὶ τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ κατέφαγεν αὐτό· 6 καὶ ἕτερον ἔπεσεν ἐπὶ τὴν πέτραν, καὶ φυὲν ἐξηράνθη διὰ τὸ μὴ ἔχειν ἰκμάδα· 7 καὶ ἕτερον ἔπεσεν ἐν μέσῳ τῶν ἀκανθῶν, καὶ συμφυεῖσαι αἱ ἄκανθαι ἀπέπνιξαν αὐτό. 8 καὶ ἕτερον ἔπεσεν εἰς τὴν γῆν τὴν ἀγαθήν, καὶ φυὲν ἐποίησε καρπὸν ἑκατονταπλασίονα.ταῦτα λέγων ἐφώνει· Ὁ ἔχων ὦτα ἀκούειν ἀκουέτω. 9 Ἐπηρώτων δὲ αὐτὸν οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ λέγοντες· Τίς εἴη ἡ παραβολή αὕτη;. 10 ὁ δὲ εἶπεν· Ὑμῖν δέδοται γνῶναι τὰ μυστήρια τῆς βασιλείας τοῦ Θεοῦ, τοῖς δὲ λοιποῖς ἐν παραβολαῖς, ἵνα βλέποντες μὴ βλέπωσι καὶ ἀκούοντες μὴ συνιῶσιν. 11 Ἔστι δὲ αὕτη ἡ παραβολή· ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ Θεοῦ· 12 οἱ δὲ παρὰ τὴν ὁδόν εἰσιν οἱ ἀκούσαντες, εἶτα ἔρχεται ὁ διάβολος καὶ αἴρει τὸν λόγον ἀπὸ τῆς καρδίας αὐτῶν, ἵνα μὴ πιστεύσαντες σωθῶσιν. 13 οἱ δὲ ἐπὶ τῆς πέτρας οἳ ὅταν ἀκούσωσι, μετὰ χαρᾶς δέχονται τὸν λόγον, καὶ οὗτοι ῥίζαν οὐκ ἔχουσιν, οἳ πρὸς καιρὸν πιστεύουσι καὶ ἐν καιρῷ πειρασμοῦ ἀφίστανται. 14 τὸ δὲ εἰς τὰς ἀκάνθας πεσόν, οὗτοί εἰσιν οἱ ἀκούσαντες, καὶ ὑπὸ μεριμνῶν καὶ πλούτου καὶ ἡδονῶν τοῦ βίου πορευόμενοι συμπνίγονται καὶ οὐ τελεσφοροῦσι. 15 τὸ δὲ ἐν τῇ καλῇ γῇ, οὗτοί εἰσιν οἵτινες ἐν καρδίᾳ καλῇ καὶ ἀγαθῇ ἀκούσαντες τὸν λόγον κατέχουσι καὶ καρποφοροῦσιν ἐν ὑπομονῇ.
http://www.myriobiblos.gr/bible/nt2/luke/8.asp[/color]

διότι η "γονιμότητα" συνδέεται με την "αγαθότητα". Και με την αγαθότητα στα ελληνικά εννοούμε κάτι πολύ συγκεκριμένο για το οποίο έχουν μιλήσει οι Αρχαίοι ως εξής :

Ο Πλάτων είπε: «Επειδή ο Θεός είναι αγαθός, δεν είναι αίτιος δια τα πάντα, όπως οι πολλοί λέγουν. Είναι αναίτιος δε δια πολλά, και δια τα μεν αγαθά είναι αίτιος, δια τίποτε άλλο δεν λέμε ότι είναι αίτιος παρά μόνον δια τα καλά, δια τα κακά δε καθόλου».

Συνεπώς για να "καρποφορήσει" ο Λόγος του Θεού που είναι αγαθός, χρειάζεται αγαθή καρδιά και καλή. Όχι αγαθή με την έννοια του "αγαθιάρη" αλλά με την έννοια που θέτει η ελληνική φιλοσοφία και που ορίζει η ελληνική γλώσσα.

Συμπερασματικά , σαφώς δεν μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει ανώτερη αγωγή από αυτή που δίδει ο Χριστός, όμως για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε τον Χριστό χρειαζόμαστε μια αρχική ανθρώπινη παιδεία. Και από τις ανθρώπινες η καλύτερη ήταν είναι και θα είναι η Ελληνική (η οποία αντίστοιχα... κατά τους Αρχαίους δόθηκε από τα Θεία... :cooll ) Δόξα λοιπόν το Θεό λοιπόν που γεννηθήκαμε Έλληνες.

Εγώ με τη δική μου νόηση έτσι το καταλαβαίνω. Ίσως να κάνω και λάθος πάντως αυτή είναι η άποψη μου.
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Οι σημερινοί Έλληνες είμαστε απόγονοι των Αρχαίων

18
Δεν διαφωνώ γενικά σε αυτα που λες ,αλλα προφανώς η λέξη παιδεία είναι πολυ γενική και επιμερίζεται σε κατηγορίες.


Για παράδειγμα σήμερα παιδεία ,μπορεί να είναι να ξέρεις γράμματα ή να έχεις κάποιο δίπλωμα απο ΑΕΙ/ΤΕΙ/ΙΕΚ.
Προφανώς δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο.

Αλλος μπορεί να πει οτι είναι η επιστημονική γνώση.
Άλλος μπορεί να πει ,οτι είναι ο ηθικός τρόπος σκέψης και αντιδρασης(αλλα επειτα πρεπει να καθορίσουμε και το τι θεωρείται ηθικό,γιατι στις μέρες μας έχουν έρθει τα πάνω κάτω).
Αλλος η φιλοσοφία.


Αυτό που θέλω να πω είναι οτι οτι ως δημιουργηματα εκ Θεού,μας έχουν δοθεί κάποιες ικανότητες και δυνατότητες,μια εξ αυτων είναι και ο λόγος και η γλώσσα και πολυ σημαντικό,δεν είναι αυτή καθαυτή η γνώση της όμως που θα μας κάνει ανθρώπους με παιδεία και βέβαια εξαρτάται απο την χρήση που κάνει ο καθένας

Δηλαδή για παράδειγμα ο Πάτερ Παίσιος,εβγαλε το δημοτικό και όμως ήταν τετραπέρατος,όπως και πολλοί άλλοι.

Δηλαδη υπάρχει η επίγεια-υλική-επιστημονική παιδεία,που σε κάποιους πολιτισμούς ηταν ανώτερη σε σχέση με τους άλλους π.χ. στον ελληνικό και φυσικά δεν θα την υποβιβάσουμε και δόξα τω Θεώ ,ανήκουμε εκεί,εστω και υποτυπωδώς σημέρα.


Και υπάρχει και η Χριστιανική παιδεία.
Ο Λιβάνιος,οταν τον ρώτησαν ποιον θα άφηνε διαδοχό του,είπε τον Ιωαννην(τον Χρυσόστομον),αμα δεν τον άρπαζαν οι Χριστιανοί.
Αρα ο Χρυσόστομος,παρα την επίγεια γνώση που είχε,κάτι τον εκλεψε στον Χριστιανισμό,που δεν υπήρχε στα προηγούμενα.

Αλλά για να επιστρέψουμε στο θέμα,γιατί εμεις ως σημερινοί Έλληνες δεν έχουμε ούτε την Χριστιανική,ούτε την υλική -επιστημονική-φιλοσοφική παιδεία;
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά περί Ελλάδας”

cron