The prodigal έγραψε:Τα εδάφια αυτά, λένε τα εξής, σύμφωνα με το Εβραϊκό κείμενο, και τη μετάφραση τών Εβδομήκοντα (Ο΄):

Ο΄: Γένεσις 6/ς΄ 1-4:


Εβραϊκό (Βάμβας): Γένεσις 6/ς΄ 1-4:

1. Και εγένετο ηνίκα ήρξαντο οι άνθρωποι πολλοί γίνεσθαι επί τής γης, και θυγατέρες εγεννήθησαν αυτοίς. 2. Ιδόντες δε οι υιοί τού Θεού τας θυγατέρας τών ανθρώπων ότι καλαί εισίν, έλαβον εαυτοίς γυναίκας από πασών, ων εξελέξαντο.

3. Και είπε Κύριος ο Θεός...

4. Οι δε γίγαντες ήσαν επί τής γης εν ταις ημέραις εκείναις. και μετ' εκείνο, ως αν εισεπορεύοντο οι υιοί τού Θεού προς τας θυγατέρας τών ανθρώπων, και εγεννώσαν εαυτοίς. Εκείνοι ήσαν οι γίγαντες οι απ' αιώνος, οι άνθρωποι οι ονομαστοί.


1. Και ότε ήρχισαν οι άνθρωποι να πληθύνωνται επί τού προσώπου τής γής, και θυγατέρες εγεννήθησαν εις αυτούς, 2. ιδόντες οι υιοί τού Θεού τας θυγατέρας τών ανθρώπων, ότι ήσαν ωραίαι, έλαβον εις εαυτούς γυναίκας εκ πασών όσας έκλεξαν.

3. Και είπε Κύριος...

4. Κατ' εκείνας τας ημέρας ήσαν οι γίγαντες επί τής γης, και έτι, ύστερον αφού οι υιοί τού Θεού εισήλθον εις τας θυγατέρας τών ανθρώπων, και αύται ετεκνοποίησαν εις αυτούς. Εκείνοι ήσαν οι δυνατοί, οι έκπαλαι άνδρες ονομαστοί.

(Για επιστροφή στο θέμα: "Οι γίγαντες στην Παλαιά Διαθήκη", κάντε κλικ ΕΔΩ.)

Τα παραπάνω εδάφια, έτυχαν πολλών διαφορετικών ερμηνειών στις περασμένες χιλιετίες. Τα βασικά προβλήματα που παρουσιάζονται, είναι τα εξής:

1. Ποιοί είναι οι "υιοί τού Θεού" που αναφέρεται ότι πήραν για γυναίκες τους τις θυγατέρες τών ανθρώπων; Ήταν άνθρωποι, ή κάτι άλλο; Και αν ήταν άνθρωποι, γιατί αντιδιαστέλλονται από τους "ανθρώπους";

2. Τι ήταν εκείνοι οι γίγαντες που αναφέρονται, και ποια η σχέση τους με τους "υιούς τού Θεού", και τις γυναίκες;

3. Πώς επιρέασαν τις συνθήκες ζωής τον καιρό εκείνο προ τού κατακλυσμού τού Νώε;

Οι απαντήσεις που δόθηκαν στα παραπάνω ερωτήματα, ήταν ποικίλες. Κάποιοι μάλιστα υποστήριξαν είτε ότι οι γίγαντες ήταν μυθικά πρόσωπα, είτε ότι δεν ήταν γήινοι, είτε ότι ήταν διασταύρωση ανθρώπων και αγγέλων, είτε ότι ήταν πλάσματα που ζούσαν πριν από τους ανθρώπους στη γη. Στη συνέχεια,θα αναφέρουμε περιληπτικά τις τρεις σπουδαιότερες ερμηνείες με τα προβλήματα που παρουσιάζουν, και τέλος, θα προταθεί η πιο σοβαρή (κατά την άποψη τού γράφοντος) ερμηνεία από τις τρεις, που τίθεται στη διάθεση τών αδελφών μας για επιπλέον έρευνα και προβληματισμό.



1. Οι τρεις ερμηνείες τού χωρίου

1. Οι "υιοί τού Θεού" ήταν άγγελοι, που επιθύμησαν τις γυναίκες τών ανθρώπων, πήραν σάρκα, τις παντρεύτηκαν, και τεκνοποίησαν μαζί τους. Το αποτέλεσμα αυτής τής ένωσης, ήταν ότι τα παιδιά τους βγήκαν γίγαντες, που όμως ήταν διεστραμμένοι, και ωδήγησαν στην ηθική κατάπτωση τού τότε κόσμου, με αποτέλεσμα την κάθαρση από το Θεό, με τον κατακλυσμό τού Νώε.

2. Οι "υιοί τού Θεού" ήταν άνθρωποι, οι ευσεβείς απόγονοι τού Σηθ που συνέχιζαν την αληθινή λατρεία τού Θεού, και γι' αυτό ονομάζονται έτσι. Αυτοί, εξ' αιτίας τής επιθυμίας τους για τις όμορφες θυγατέρες τής γενιάς τού Κάιν, παρασύρθηκαν, και βυθίστηκαν στην κακία.

3. Η φράση "υιοί τού Θεού", είναι κακή μετάφραση από το Εβραϊκό κείμενο. Στην πραγματικότητα πρόκειται για τους απογόνους τού Κάιν, που ήρθαν σε επιμιξία με τις γυναίκες τής φυλής τού Αδάμ, με αποτέλεσμα την επιδείνωση τής ηθικής κατάστασης τού κόσμου.

Και οι τρεις εκδοχές, παρουσιάζουν τα δικά τους προβλήματα. Ας αρχίσουμε από την πρώτη:



2. Η Ερμηνεία τών αγγέλων

Σε πολλά σημεία τής Αγίας Γραφής στο Εβραϊκό κείμενο, οι άγγελοι ονομάζονται "υιοί τού Θεού", όπως στον Ιώβ 38/λη΄ 7. Έτσι πολλοί υπέθεσαν, ότι μιλάει για αγγέλους. Κάποιες σύγχρονες αιρέσεις μάλιστα, χρησιμοποιούν αυτά τα χωρία τής Γενέσεως, για να εξηγήσουν το πώς οι άγγελοι έγιναν δαίμονες. Αντιθέτως, η Χριστιανική παράδοση διδάσκει ότι οι δαίμονες υπήρχαν πολύ πριν από τον καιρό τού Νώε. Αυτός είναι και ο λόγος που ασχοληθήκαμε με αυτή τη μελέτη, που κατά τα άλλα είναι άνευ σοβαρής σημασίας.

Αν οι υιοί τού Θεού ήταν άγγελοι, θα υπήρχε αντίφαση με τα λόγια τού Κυρίου Ιησού Χριστού, που είπε ότι: "Αυτοί που θα αναστηθούν, δεν παντρεύονται, επειδή είναι όπως οι άγγελοι στον ουρανό, και είναι γιοί τού Θεού, όντες γιοί τής αναστάσεως". (Ματθαίος 22/κβ΄ 30. Μάρκος 12/ιβ΄ 25. Λουκάς 20/κ΄ 35,36). Σε αυτά τα χωρία, είναι σαφές, όχι μόνο ότι η φράση "γιοί τού Θεού" δεν χρησιμοποιείται μόνο σε αγγέλους, αλλά και ότι οι άγγελοι δεν παντρεύονται! Βεβαίως, είναι γνωστό ότι ακόμα και σήμερα οι δαίμονες έχουν συχνές σεξουαλικές επαφές με ανθρώπους, όμως δεν τεκνοποιούν! Σε μια τέτοια ένωση, θα ήταν προβληματικό να δώσει ο Θεός (ως δοτήρας τής ζωής), τη συνέργειά του για τη δημιουργία απογόνων, όταν είναι σαφές στην Αγία Γραφή, ότι ο ίδιος αντιτίθεται σε τέτοιες αφύσικες ενώσεις. (Λευιτικό 19/ιθ΄ 19. 20/κ΄ 15).

Αν και την άποψη πως επρόκειτο για αγγέλους την υπεστήριξαν κατά καιρούς άνθρωποι όπως ο Κύριλος Αλεξανδρείας, ο Κυπριανός και ο Λακτάντιος, άλλοι πατέρες που ασχολήθηκαν με το θέμα όπως ο Χρυσόστομος και η πλειονότητα τών μεταγενεστέρων, απορρίπτουν κατηγορηματικά μια τέτοια άποψη.

Εδάφια τής Αγίας Γραφής που χρησιμοποιούνται ως απόδειξη ότι πρόκειται περί αγγέλων, δεν αποδεικνύουν τίποτα:

Α΄ Πέτρου 3/γ΄ 16: "Εν ώ (πνεύματι), και τοις εν φυλακή πνεύμασι πορευθείς εκήρυξεν, (ο Ιησούς) απειθήσασίν ποτε... εν ημέραις Νώε..." Το εδάφιο αυτό, δεν λέει τίποτα περί αγγέλων, αλλά μιλάει για τα πνεύματα τών νεκρών αμαρτησάντων ανθρώπων τού κατακλυσμού, όπως αναφέρεται καθαρότερα λίγο μετά, στο Α΄ Πέτρου 4/δ΄ 6: "εις τούτο γαρ και νεκροίς ευηγγελίσθει..."

Β΄ Πέτρου 2/β΄ 4 - 6: "Ει γαρ ο Θεός αγγέλων αμαρτησάντων ουκ εφείσατο αλλά σειράς ζόφου ταρταρώσας παρέδωκεν εις κρίσιν τετηρημένους, και αρχαίου κόσμου ουκ εφείσατο αλλά όγδοον Νώε ...εφύλαξεν κατακλυσμόν κόσμω ασεβών επάξας... και πόλεις Σοδόμων..." Ούτε αυτό το εδάφιο λέει ότι οι άγγελοι ήταν αυτοί που πήραν γυναίκες από τους ανθρώπους. Απλώς, τους αναφέρει ως παράδειγμα κρίσεως τού Θεού, παράλληλα με τους ανθρώπους τού κατακλυσμού, και τών Σοδόμων. Κατά τον ίδιο τρόπο, ο Ιούδας στα εδάφια 6 και 7, αναφέρει τους αμαρτήσαντες αγγέλους, μαζί με τους Σοδομίτες και τους αμαρτήσαντες Εβραίους, ως παραδείγματα κρίσεως. Πουθενά όμως δεν τους ταυτίζει με τους "υιούς τού Θεού" τής Γένεσης, που παντρεύτηκαν τις γυναίκες τών ανθρώπων: "αγγέλους τε τους μη τηρήσαντας την εαυτών αρχήν αλλά απολιπόντας το ίδιον οικητήριον εις κρίσιν μεγάλης ημέρας δεσμοίς αϊδίοις υπό ζόφον τετήρηκεν, ως Σόδομα..."



3. Η Ερμηνεία τής δικαίας γενιάς

Η δεύτερη άποψη, πάσχει και αυτή από άλυτα προβλήματα, όπως:

α. Αν η γενιά τού Σηθ ήταν δίκαια, γιατί παρασύρθηκαν τόσο εύκολα;

β. Τι σχέση είχαν με τους γίγαντες;

Και κυρίως: γ. Εφ' όσον κι αυτοί ήταν άνθρωποι, γιατί διαφοροποιούνται από τους "ανθρώπους";

Οι απαντήσεις που έχουν δοθεί σε αυτά τα ερωτήματα, απέχουν πολύ από το να είναι ικανοποιητικές. Κατά την άποψη τού γράφοντος, η τρίτη θέση είναι η σοβαρότερη, καθώς δίνει απαντήσεις σε όλα τα προβλήματα.



4. Η καθ' ημάς σωστή ερμηνεία

Κατ' αυτήν, αντί για τη φράση: "υιοί τού Θεού", έπρεπε να υπάρχει η φράση: "οι γιοί τών δυναστευόντων". (Εβραϊκά: "μπενέ (α)ελοϊμ"). Πράγματι, η λέξη "ελοϊμ", εκτός από "θεοί", (πληθυντικός μεγαλειότητος τής λέξης "έλ" = "Θεός"), σημαίνει και "δυνάστες" ή "ισχυροί". Έτσι, αντί για τους "γιους τού Θεού", έχουμε τους "γιους τών δυναστευόντων", ή τους "γιούς τών ισχυρών", που παντρεύτηκαν τις "θυγατέρες τών ανθρώπων".

Ένα δεύτερο μεταφραστικό θέμα, είναι η λέξη: "άνθρωποι". Στα Εβραϊκά, η λέξη: "άνθρωπος", είναι "αδάμ". Και επειδή το όνομα τού προπάτορα χρησιμοποιείται ως όνομα τών απογόνων, οι απόγονοι τού Αδάμ, ονομάστηκαν "Αδάμ", κατά τον ίδιο τρόπο που οι απόγονοι τού "Ισραήλ" (ή Ιακώβ), ονομάστηκαν "Ισραήλ". Δεν έχουμε λοιπόν αντίθεση μεταξύ "ανθρώπων" και "γιών τών ισχυρών", αλλά αντίθεση μεταξύ τής φυλής "Αδάμ", και τών "γιών τών ισχυρών". Έτσι, οι "θυγατέρες τών ανθρώπων" θα έπρεπε να μεταφραστούν "θυγατέρες Αδάμ". (Εβραϊκά: "μπενόθ (α)αδάμ").

Μα τότε, αν δεν ήταν από τη φυλή τού Αδάμ οι "γιοί τών ισχυρών", τι ήταν;

Αυτοί, ίσως ανήκαν στη φυλή τού Κάιν! Στα αμέσως προηγούμενα δύο κεφάλαια στο 4/δ΄ και στο 5/ε΄, η Γένεσις μιλάει για δύο διαφορετικές γενεαλογίες: Για τη γενιά τού Κάιν, (4/δ΄ 17 - 24), και για τη "γενεαλογία τού ανθρώπου" ή πιο σωστά, τη "γενεαλογία τού Αδάμ". (Γένεσις 5/ε΄ 1 - 32). Αν και ο Κάιν ήταν γιός τού Αδάμ, μετά το φόνο τού Άβελ, έφυγε, και δημιούργησε μία δική του γενιά, που ζούσε μακρυά, και χωριστά από τού πατέρα του Αδάμ. (Γένεσις 4/δ΄ 16). Εκεί, η φυλή τού Κάιν προόδευσε στην τεχνολογία ταχύτερα από τη φυλή τού Αδάμ. (Γένεσις 4/δ΄ 21,22). Έτσι, οι απόγονοι αυτής τής φυλής, ίσως ονομάστηκαν "γιοί τών ισχυρών" από τους απογόνους "Αδάμ", οι οποίοι κρατούσαν ακόμα την πίστη τού προπάτορά τους Αδάμ. Όταν όμως οι "γιοί τών ισχυρών" πήραν για γυναίκες τους τις γυναίκες τής φυλής Αδάμ, οι δύο αυτές φυλές ήρθαν σε επιμιξία, και παρέσυραν την φυλή Αδάμ από το δρόμο τού Θεού, εκτός από το Νώε. Ίσως τα παιδιά αυτής τής ένωσης να αναφέρονται ως: "γίγαντες", (Εβραϊκά: "νεφιλείμ"). Η λέξη αυτή, βγαίνει από το "ναφάλ", ("πέφτω", ή "είμαι θαυμαστός, είμαι γίγαντας"). Η λέξη "γίγαντες", θα μπορούσε να σημαίνει, κάποιον με μεγάλο μέγεθος, όπως ο βασιλιάς τής Βασάν Ωγ, ή ο Γαθίτης Γολιάθ. (Δευτερονόμιο 3/γ΄ 11, Α΄ Σαμουήλ 17/ιζ΄ 4). Θα μπορούσε όμως να σημαίνει αυτόν που έχει φήμη, ή αυτόν που είναι σπουδαίος, όπως αναφέρεται γίγας ο Νεβρώδ, στη Γένεση 10/ι΄ 8,9 κατά το κείμενο τών Ο΄. Στο σημείο όμως αυτό, χρησιμοποιείται για το γίγας, άλλη λέξη, η "γιβόρ". Τα παιδιά αυτής τής ένωσης, θα μπορούσαν ως μιγάδες να είναι ευμεγέθεις, ως μία νέα "διασταύρωση" ανθρώπων. Θα μπορούσαν επίσης να είναι ισχυροί και σπουδαίοι, έχοντας φίλους και εξουσία και στις δύο φυλές τών γονιών τους, κατέχοντας επίσης και την τεχνολογία τής φυλής τού Κάιν. Το πιθανότερο όμως, είναι ότι οι γίγαντες που αναφέρονται, δεν έχουν άμεση σχέση με τους "γιούς Ελοχίμ", αλλά απλώς παρεμβάλλεται η πληροφορία ότι η φυλή αυτή, συνέχισε να υπάρχει και μετά την επιμιξία των δύο φυλών.

πηγη http://www.oodegr.com/oode/genesis/gigant1.htm

Αυτό ακριβώς The prodigal.

Υπάρχει και ενα μικρό βιβλίο σχετικά με αυτό το θέμα,το οποιο για οποιον ενδιαφέρεται είναι εδω.Σας προτρέπω να το διαβάσετε.

http://www.oodegr.com/oode/biblia/gigant1/perieh.htm

καὶ πρὸς μὲν τοὺς ἀγγέλους λέγει· ὁ ποιῶν τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ πνεύματα, καὶ τοὺς λειτουργοὺς αὐτοῦ πυρὸς φλόγα·

Aυτό εκτος απο τους προς Εβραίους βρίσκεται και στον 103 ψαλμο του Δαβιδ.

Στο Εβραικο κείμενο λέει(το πάνω ειναι τα εβραικα το κάτω η μετάφραση στα αγγλικά)


oshe
one-makingdo

mlaki·u
messengers-of·him

ruchuth
winds

mshrthi·u
ones-mministering-of·him

ash
fire

let
one-flaming


Προσωπικά δεν βλέπω να λέει πουθενά Ελοχιμ.

Τι είναι Ελοχιμ ομως;
http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... f/gen1.pdf

Διάβασε αυτό,ειναι η Γενεση με το εβραικο κειμενο και με μεταφραση στα αγγλικα.
Αναφέρει συνεχώς την λέξη ελοχιμ,οτι δημιούργησε τον κοσμο και τον άνθρωπο,οχι δημιουργησαν.
Το δημιούργησαν το αναφέρει στο 1.26,γιατί είναι η μόνη φορά που δεν λέει δημιούργησε αλλα είπε αναφερόμενος και στον ευατό Του ο Θεός.
Τωρα στο σημείο αυτό αλλοι λένε οτι δημιούργησαν τον άνθρωπο θεοί ή ουράνια όντα και άλλοι ,προσωπικά κλείνω προς τα εκεί, οτι φανερώνεται εδω το τριαδικό του Θεού,εξού και ο πληθυντικός.

Μετα σου επαναλαμβάνω εκει με τις γυναίκες που τις ειδαν οι υιοι του Θεού,στο εβραικο λέει υιοι του Ελοχιμ,οπότε δεν γίνεται υιοι του Ελοχιμ=Ελοχιμ,για να μπορούμε να πούμε οτι ειναι θεικά όντα που λαμβάνουν και υλικό σώμα.
(Μαλιστα επειδή οπως βλέπεις κάπου κολάει αυτό, δεν λένε Ελοχιμ,λένε Εγρήγοροι,αυτοι που αλλάζουν το σώμα τους και σε υλικό που είπες)

Αρα ή Ελοχιμ είναι ονομάσια των Εβραίων για τον Θεό,αφού απαγορεύοταν να ειπωθεί το όνομα του ή είναι θεικά όντα που δημιούργησαν τον κόσμο και τον άνθρωπο και ουσιαστικά αφου λαμβάνουν και υλικό σώμα καταστρέφουν τον ρόλο του ανθρώπου,ο οποίος δημιουργήθηκε για να ενώσει μεσω της δικής του θέωσης τον υλικό με τον πνευματικό κόσμο.Για αυτο και τον εβαλε κυριάρχο επι της γης,γιατι το υλικό μερος της δημιουργίας δεν μπορεί να επικοινωνήσει με τον Θεο με τους Αγγέλλους γιατί δεν έχουν δεσμό με την ύλη,μόνο με τον άνθρωπο μπορεί.Γι αυτό και όταν έπεσε ο άνθρωπος ,έπεσε μαζί του και ο υλικός κόσμος.(Αυτα δεν είναι δικά μου,τα διάβασα σε ενα άρθρο απο κέιμενο κάποιου Αγίου δεν θυμάμαι,αμα θες στο βρίσκω).

Τώρα αμα δεχτούμε οτι κάποια όντα έχουν και αυτά δεσμό με την υλη ,γιατι να υπάρχει ο άνθρωπος;Ποιος ο ρόλος του;

Να με συμπαθείς Ντομινίκ, αλλά δε θα σου απαντήσω, για λόγους που εξηγώ στην τελευταία παράγραφο του προηγούμενου ποστ μου. Προφανώς δε διάβασες προσεκτικά αυτά που παραθέτω. Και στην τελική, απ΄όλα αυτά τα στοιχεία που εκθέτω, κόλλησες στο πως και που αναφέρονται οι Ελοχήμ; Στη Γένεση αναφέρεται Ο ΠΡΩΤΟΣ ΕΛΟΧΗΜ, ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΠΑΛΑΙΟΣ. Μη τον μπερδεύεις με το Θεό αυτόν. Και τριαδική υπόσταση χωρίς τον Χριστό, λίγο δύσκολο το κόβω. Δε θα αναλύσω άλλο. Λέμε δηλαδή οτιδήποτε άλλο αρκεί να μη δεχτούμε την ιστορία με τους ελοχήμ και νεφελήμ, ας είναι πιο "άκυρο" και απίθανο αυτό που λέμε. Συγγνώμη, αλλά σε τέτοιο τρυπάκι δε μπαίνω. Ήδη κουράστηκα πολύ με το θέμα, και αφιέρωσα πολύτιμο χρόνο. Όποιος θέλει να κάτσει να ψάξει και να βγάλει τα πορίσματά του. Πάντως με μεταφράσεις από τα Εβραϊκά στα... Αγγλικά, μη περιμένεις να βγάλεις άκρη. Εδώ στα νέα Ελληνικά από τα Αρχαία και γίνεται σφαγή. Ό,τι να ναι δηλαδή. Επειδή η μεταφραση εγραψε "λειτουργοί" και "εγρήγοροι" ; Και ποιοι δηλαδή ήταν αυτοί οι "λειτουργοί" ή "εγρήγοροι"; Εσένα τι σου λέει η λογική σου; Εφόσον δεν ήταν άγγελοι (πνεύματα) και ήταν "πυρός φλόγα", τι καταλαβαίνεις; Δε πάει το μυαλό σου σε όντα με ενεργειακό σώμα; Κάνε μου τη μεγάλη χάρη να με διαβάσεις από την αρχή και προσεκτικά. Μετά ρώτα με πάλι αν έχεις κάποια απορία. Όχι όμως αυτό, δε θα το συνεχίσω. Ας καταλάβει ο καθένας ό,τι νομίζει στο τέλος τέλος. Εγώ τα στοιχεία τα παρέθεσα. Όχι βέβαια όλα όσα υπάρχουν. Ούτε το 0,1% του συνόλου δεν είναι αυτά εδώ. Δε γίνεται δυστυχώς να τα πούμε και όλα, λόγω περιορισμένου χρόνου και χώρου. Δε θα είχε και νόημα άλλωστε το "έτοιμο σερβίρισμα στο πιάτο". Όμως πιστεύω είναι αρκετά για να δώσουν το έναυσμα σε κάποιον που πραγματικά ενδιαφέρεται να μάθει, να αρχίσει τη δική του ΑΠΡΟΚΑΤΑΛΗΠΤΗ έρευνα. Ή να πάρει κάτι από τη δική μου για να βοηθήσει την συνέχιση της ήδη διενεργούμενης δικής του. Αν θέλει βέβαια. Από κει και πέρα, ό,τι θέλει ας καταλάβει ο καθένας.
Είπαμε, η έρευνα για τη γνώση της αλήθειας, είναι πάνω απ΄όλα προσωπικό ταξίδι. Αρκεί να φτάσουμε στον επιθυμητό προορισμό... (τελικά δε μπορώ ν αντισταθώ και βάζω θέματα!)

Άλλο ένα καταπληκτικό βίντεο που προστίθεται στην ατέλειωτη αλυσίδα των ενδείξεων-αποδείξεων της ύπαρξης των γιγάντων στο παρελθόν. Για να μη ξεχνιόμαστε, το θέμα του τόπικ είναι "ΚΙ ΟΜΩΣ, ΥΠΗΡΧΑΝ ΓΙΓΑΝΤΕΣ!! "
Δείτε τους ογκόλιθους στο 4:35 και θα καταλάβετε πολλά. Βέβαια θα καταλάβετε περισσότερα αν μπορεί κάποιος να μεταφράσει το βίντεο. Μπορεί κάποιος;

Tα διάβασα αυτά που έβαλες.
Να εξηγήσω την λογική μου... για να καταλήξουμε στους γίγαντες ,πρέπει να βρούμε και τι ήταν αυτοί οι υιοι του Θεου που αναφέρεται στην ΠΔ μιας και το ανοιξαμε αυτό το θέμα.
Αφου λύσουμε αυτό προχωράμε και στα παρακάτω.
Αρα το θεμα αναγκαστικά ξεκινάει απο τους Ελοχιμ και τι ειναι;
Οπότε συμφωνούμε μέχρις στιγμής οτι Ελοχιμ δεν είναι άγγελοι αρα και εκπεσόντες αγγέλοι,σωστα;

Κάποιες ερωτησεις τώρα,κάνοντας την υπόθεση οτι Ελοχιμ δεν είναι Θεός.

Σύμφωνα με την γένεση, πρώτα ο Θεός εποίησε Ελοχίμ και μετά αγγέλους. Οι Ελοχίμ θεωρούνται ανώτερες οντότητες από τους αγγέλους.

Που λεει στην ΠΔ οτι ο Θεός δημιούργησε τους Ελοχιμ και μετα τους αγγελους και μετα τον κόσμο και μετά τον άνθρωπο;

Ειδικά ο πρώτος Ελοχίμ, ο παλαιός όλων των ημερών, όπως λέει ο Ενώχ. Και, αφού ολοκληρώθηκε η Δημιουργία, έδωσε εντολή να δημιουργηθεί ο άνθρωπος (σε ποιον;) κατ΄εικόνα και ομοίωση (στον πρώτο Ελοχίμ). Αφού ο άνθρωπος θα ήταν καθ’ ομοίωση των Ελοχίμ,(και είναι φυσικό να εννοεί τους Ελοχίμ, αλλιώς πρέπει να δεχτούμε ότι η εικόνα του Θεούείναι σαν του ανθρώπου, ότι έχει δηλαδή ο Θεός κεφάλι, χέρια πόδια κλπ) στην εξέλιξή του, θα ήταν ανώτερος από τους αγγέλους. Για αυτόν το λόγο έγινε η ανταρσία των αγγέλων με αρχηγό τον Σαμαέλ, τον γνωστό και σαν διάβολο.

Από οσο γνωρίζω και λένε οι Πατέρες της εκκλησίας το κατέικονα δεν αναφέρεται στην εικονα οπως την νομίζουμε εμεις.
Διάβαστε εδω για περισσότερα
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 78&t=11532
Οπότε για μένα ,αυτά που αναφέρεις,ξέρω δεν εναι δικά σου,τα έχω διαβάσει παντού στο ιντερνετ,έρχονται σε αντίθεση με αυτα που πιστεύουμε ως Χριστιανοί.
Δηλαδή κοιτάνε οτι λέει κατ'εικονα ,σκέφτονται τι σημαίνει το κατ'έικονα ανθρωπινως ,χωρις να ξέρουν τι λεει ο Χριστιανισμος το τι είναι το κατ'έικονα και βγάζουν το συμπέρασμα οτι δεν μπορεί να είναι ο ανθρωπος κατ'εικονα του Θεού,αρα δεν εφτιαξε ο Θεός τον άνθρωπο,αρα το εφτιαξαν αυτα τα ουράνια θεικά όντα ,που τους ονομάζουν Ελοχιμ.

2ον λένε οτι ο Σατανάς εξέπεσε επειδή ο άνθρωπος θα γινόταν ανώτερος απο τους αγγέλους.
Αυτό που το λέει;
Στην ΠΔ λέει οτι εξεπεσε επειδή ηθελε να γίνει ισάξιος με τον Θεό και αυτό έγινε πριν δημιουργηθεί ο άνθρωπος.Αρα και πάλι σε αντίθεση με το τι λέει ο Χριστιανισμος.

3ον αλλου διάβασα

Οι άγγελοι και οι ΕΛΟΧΙΜ (ή υιοί του Θεού) είναι δυο διαφορετικές οντότητες. Οι άγγελοι είναι ασώματοι και οι ΕΛΟΧΙΜ με υλικό σώμα.

Που λέει ο Χριστιανισμός οτι οι άγγελοι δεν έχουν σώμα;

Ο άγιος Βασίλειος ο Μέγας στο έργο του περί Αγίου Πνεύματος λέγει ότι «ως προς τας αγγελικάς δυνάμεις η μεν ουσία αυτών είναι πνεύμα αέριον ή ίσως πυρ άυλον... Διά τούτο και ευρίσκονται εις τόπον συγκεκριμμένον και καθίστανται ορατοί διά της εμφανίσεώς των εις τους αξίους υπό την μορφήν των ιδικών των σωμάτων».

Ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός ανακεφαλαιώνοντας κατά τον Η’ αιώνα την διδασκαλία των προ αυτού Πατέρων γράφει: «Εν τούτοις ο άγγελος λέγεται ασώματος και άυλος όταν συγκρίνεται με μας, γιατί κάθε τι που συγκρίνεται με τον Θεό, τον μόνον ασύγκριτο, βρίσκεται παχύ και υλικό. Πραγματικά άυλο και ασώματο είναι μόνον το θείον».

Οσο για το ὁ ποιῶν τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ πνεύματα, καὶ τοὺς λειτουργοὺς αὐτοῦ πυρὸς φλόγα·

Θα σου παραθέσω κάτι άλλο να μου εξηγησεις τι εννοεί εδω με την λέξη λειτουργούς.

Ἀρχιστράτηγοι Θεοῦ, λειτουργοὶ θείας δόξης, τῶν ἀνθρώπων ὁδηγοί, καὶ ἀρχηγοὶ Ἀσωμάτων, τὸ συμφέρον ἡμῖν πρεσβεύσατε, καὶ τὸ μέγα ἔλεος, ὡς τῶν Ἀσωμάτων Ἀρχιστράτηγοι.

Εντάξει φιλενάδα, μ΄αρέσεις. Θα γινόσουν καλή δικηγόρος , είμαι σίγουρος. Πιάνεσαι από ένα δυσδιάκριτο σημείο για να κερδίσεις τη διαμάχη "λόγω αμφιβολιών" , ακριβώς όπως κάνουν οι καλοί δικηγόροι. Τι κι αν υπάρχουν σωρεία άλλων ευδιάκριτων στοιχείων; Κολλήσαμε κάπου; Κολλάμε γενικώς .
Όμως αυτή τη στιγμή δεν έχω χρόνο να πω περισσότερα και να προσπαθήσω να "ξεκολλήσω" την υπόθεση.
Με το που βρω, θα απαντήσω όσο πιο εμπεριστατωμένα μπορώ, οκ;
I'' LL BE BACK!!

Ας αφήσουμε λίγο τις γραφές όπου δεν πρόκειται να βρούμε άκρη πάνω σε αυτά τα θέματα..... και ας δούμε όλα αυτα που υπάρχουν στην γή και τα βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια!


Μπορεί κάποιες φώτο να είναι ψευτικες,άλλες με photoshop,όμως αυτό δεν μπορεί να αναιρεσει όλα τα υπόλοιπα.


Βέβαια τα αρχαία κτίσματα(σίγουρα αληθινά) που φαίνονται μέσα στα βίντεο, μας αφήνουν με ανοικτό το στόμα,χωρίς να μπορούμε να βρούμε μια απλή εξήγηση για το πως έγιναν!


Υπήρχαν παλιότεροι εξελιγμένοι πολιτισμοί οι οποίοι χάθηκαν απο μεγάλες καταστροφές΄στο πέρασμα των αιωνων?
Υπήρχαν μυθικά πλάσματα ή ήταν πειράματα γενετικής κάποιας πολύ εξελιγμένης τεχνολογιας?
Υπήρχαν μήπως όντως αυτά τα πλάσματα όπως και ο άνθρωπος?
Υπήρχαν μήπως όντα απο άλλους πλανήτες που μας έκαναν επισκέψεις απο αρχαιοτάτων χρόνων ?

Όπως και να έχει τα ερωτήματα είναι πολλά και σίγουρα δεν μπορούμε να δώσουμε απλές απαντήσεις.

Δείτε παρακάτω τα βίντεο όπου δείχνουν πολλά ενδιαφέροντα πράγματα και μας βάζουν σε πολλές διαφορετικές σκέψεις:

Ευχαριστούμε emman! Πραγματικός καταιγισμός στοιχείων... Είναι να απορεί κανείς, μα καλά, πως δε τα ξέραμε όλα αυτά τόσο καιρό; Πως γίνεται να μη τα ξέρουν όλοι οι άνθρωποι όλα αυτά τόσα χρόνια; Πολύ περίεργα πράγματα... Ξαφνικά βγαίνουν όλα στο φως, αποκαλύπτονται πολλά μυστικά συνέχεια, κάθε μέρα! Ακόμα κι αυτό στο Βλοχό Αγρινίου ας πούμε.

http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 64&t=12723

Πιστέψτε με είστε οι πρώτοι που το μαθαίνετε, εκτός πολύ λίγων άλλων ατόμων, κυρίως φίλοι μου...Κάτι σημαίνουν όλα αυτά, κάποιος λόγος υπάρχει που τα μαθαίνουμε ΤΩΡΑ. Άλλο ένα στοιχείο ότι ζούμε σε καιρούς Απο-κάλυψης...
Πρέπει όλοι να το συνειδητοποιήσουμε αυτό και να προετοιμαστούμε κατάλληλα. Πολύ μεγάλη συζήτηση, που όμως αρχίζει και τελειώνει με δύο λέξεις επιγραμματικά: Χριστός-Ορθοδοξία.
Θα επανέλθω, χρωστάω μια τοποθέτηση στη φίλη μου τη Ντομινίκ...και σε όλους.