Ημερομηνία : 20 Ιουν 2019, 06:25


Πρόσφατα Θέματα

Tελευταία άρθρα του blog


Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 44 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Φεβ 2014, 13:37 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3581
Thanks:
Thanked:
time στο post
Παράθεση:
Συνεπώς, ΟΧΙ δεν πιστεύω σε ΚΑΜΙΑ παρα-φιλολογία που ενσπείρανε κάποιοι για να "Διαβάλλουν"...

Αν η ιστορική αναφορά είναι αληθινή, προφανώς αυτά που βλέπανε ήταν Δαιμονικές Οπτασίες, Δαιμόνια, ή κάτι τέτοιο. - See more at:


Άρα λες ότι δεν πρέπει να ήταν πλαστογραφία αλλά ότι είδε δύο δαιμόνια. Γίνεται όμως ένα δαιμόνιο να ζητήσει τη Χάρη του Ιησού Χριστού ;

Αν πάλι δεν είναι πλαστογραφία τότε λογικά αν συγκρίνει κανείς το κείμενο του Μέγα Αθανάσιου που στάλθηκε στους ερημίτες και το συγκρίνει με αυτό του Αγαπίου θα βρει και στα δύο αναφορά για Κένταυρους και Σάτυρους. Αν δε βρει, προφανώς έχει παιχτεί μεταγενέστερη προσθήκη, αυτού του μυθικού στοιχείου.

Γιατί όμως να γίνει κάτι τέτοιο;

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  

pros

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Φεβ 2014, 20:06 
Γενικοί συντονιστές
Γενικοί συντονιστές
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 11 Απρ 2009, 14:20
Δημοσ.: 12064
Τοποθεσια: Στο δικό μου παραμύθι....
Thanks:
Thanked:
time στο post
Στον βίο υπάρχει και αυτο το απόσπασμα που νομίζω οτι το διευκρινίζει καλά.

Το πήρα απο εδω http://orthodoxfathers.com/logos/Vios-p ... u-Antoniou

Αλλά το λέει και εδω

http://el.wikisource.org/wiki/%CE%92%CE ... E%BF%CF%85

Παράθεση:
Εἶτα μεθ' ἡμέρας ὀλίγας, ὡς εἰργάζετο (ἔμελε γὰρ αὐτῷ καὶ κοπιᾷν), ἐπιστάς τις τῇ θύρᾳ, εἷλκε τὴν σειρὰν τοῦ ἔργου·
σπυρίδας γὰρ ἔῤῥαπτε, καὶ ταύτας τοῖς εἰσερχομένοις ἀντὶ τῶν κομιζομένων αὐτῷ ἐδίδου.
Ἀναστὰς δὲ, εἶδε θηρίον, ἀνθρώπῳ μὲν ἐοικὸς ἕως τῶν μηρῶν, τὰ δὲ σκέλη καὶ τοὺς πόδας ὁμοίους ἔχον ὄνῳ.
Καὶ ὁ μὲν Ἀντώνιος μόνον ἑαυτὸν ἐσφράγισε, καὶ εἶπε·
Χριστοῦ δοῦλός εἰμι·
εἰ ἀπεστάλης κατ' ἐμοῦ, ἰδοὺ πάρειμι.
Τὸ δὲ θηρίον σὺν τοῖς ἑαυτοῦ δαίμοσιν οὕτως ἔφυγεν, ὡς ὑπὸ τῆς ὀξύτητος πεσεῖν καὶ ἀποθανεῖν.
Ὁ δὲ τοῦ θηρίου θάνατος πτῶμα τῶν δαιμόνων ἦν.

_________________
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Φεβ 2014, 20:59 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3581
Thanks:
Thanked:
time στο post
dominique έγραψε:
Στον βίο υπάρχει και αυτο το απόσπασμα που νομίζω οτι το διευκρινίζει καλά.

Το πήρα απο εδω http://orthodoxfathers.com/logos/Vios-p ... u-Antoniou

Αλλά το λέει και εδω

http://el.wikisource.org/wiki/%CE%92%CE ... E%BF%CF%85

Παράθεση:
Εἶτα μεθ' ἡμέρας ὀλίγας, ὡς εἰργάζετο (ἔμελε γὰρ αὐτῷ καὶ κοπιᾷν), ἐπιστάς τις τῇ θύρᾳ, εἷλκε τὴν σειρὰν τοῦ ἔργου·
σπυρίδας γὰρ ἔῤῥαπτε, καὶ ταύτας τοῖς εἰσερχομένοις ἀντὶ τῶν κομιζομένων αὐτῷ ἐδίδου.
Ἀναστὰς δὲ, εἶδε θηρίον, ἀνθρώπῳ μὲν ἐοικὸς ἕως τῶν μηρῶν, τὰ δὲ σκέλη καὶ τοὺς πόδας ὁμοίους ἔχον ὄνῳ.
Καὶ ὁ μὲν Ἀντώνιος μόνον ἑαυτὸν ἐσφράγισε, καὶ εἶπε·
Χριστοῦ δοῦλός εἰμι·
εἰ ἀπεστάλης κατ' ἐμοῦ, ἰδοὺ πάρειμι.
Τὸ δὲ θηρίον σὺν τοῖς ἑαυτοῦ δαίμοσιν οὕτως ἔφυγεν, ὡς ὑπὸ τῆς ὀξύτητος πεσεῖν καὶ ἀποθανεῖν.
Ὁ δὲ τοῦ θηρίου θάνατος πτῶμα τῶν δαιμόνων ἦν.


Ως εκ τούτου ο βίος που έστειλε ο Μέγας Αθανάσιος στους ερημίτες δεν αναφέρει κυριολεκτικά Σάτυρο όπως του Αγαπίου, αν και μιλάει για δαιμόνιο όμοιο των Σατύρων στην όψη. Μήπως ο Συμεών έκανε προσθήκες εδώ τα επίμαχα σημεία- με αποτέλεσμα να λάβει μία παραλλαγμένη εκδοχή ο Αγάπιος ; :0607


Στο wiki δεν τον έχουν σε πολύ μεγάλη υπόληψη :

Παράθεση:
Ο Συμεών Μεταφραστής είναι ο γνωστότερος συγγραφέας αγιολογικών κειμένων της μέσης και ύστερης Βυζαντινής αυτοκρατορίας. Πολλοί μελετητές των ταυτίζουν με τον Συμεών το Λογοθέτη. Αν και έχουν προταθεί διάφορες χρονολογήσεις του έργου του, σήμερα έχει επικρατήσει η άποψη πως έζησε στις αρχές του 10ου αιώνα και το έργο του τοποθετείται στην περίοδο άνθησης των εγκυκλοπαιδικών σπουδών, στα χρόνια του Κωνσταντίνου Ζ’ του Πορφυρογέννητου. Το σημαντικότερο έργο του είναι το Μηνολόγιό του, που αποτελείται από συλλογή 150 βίων αγίων, διαιρεμένων σε δώδεκα ενότητες, σύμφωνα με την ημερομηνία εορτής τους. Η σημασία του έργου του εντοπίζεται στο ότι είναι το μοναδικό που σώζεται σε τόσο μεγάλο αριθμό χειρογράφων, δείγμα της μεγάλης διάδοσής του.
Πολλοί μελετητές θεωρούν το έργο του ως επίσημη κίνηση προπαγάνδας, προκειμένου να παρουσιάσει τους βιογραφούμενους αγίους σύμφωνους με το δόγμα της Χριστιανικής Ορθοδοξίας, όπως αυτό καθορίστηκε με το Συνοδικό του 843. Τον κατηγορούν δηλαδή ότι παραποίησε πολλά παλαιότερα αγιολογικά κείμενα, προκειμένου να μην δημιουργούν αμφιβολίες για την Ορθοδοξία των αγίων. Το γεγονός ότι θεωρείται πιθανό μια τέτοια κίνηση να έχει γίνει παλαιότερα από τους εικονομάχους, καθώς και ότι μετά την επικράτηση της Ορθοδοξίας καταστράφηκαν πολλά αγιολογικά κείμενα ενισχύει αυτήν την κατηγορία

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF% ... E%AE%CF%82

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2014, 18:08 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 19 Δεκ 2011, 17:32
Δημοσ.: 866
Thanks:
Thanked:
time στο post
Δεν ξέρω τι συνέβη ή τι γράφτηκε κλπ.

Εγώ ξέρω ότι σύμφωνα με την ορθοδοξία ΔΕΝ υπάρχουν "άλλου είδους πλάσματα" σαν αυτά που προσπαθούν να μας "πλασάρουν"...

Οι καιροί είναι "ύπουλοι"...!!!!
"Και πλανήσει ακόμη και τους εκλεκτούς..."

Μωρέ όλα τώρα βρήκαν να βγούν στην φόρα (όλα τα "απόκρυφα" και τα περίεργα και οτι "κάτι μας κρύβουν" κλπ)? Στην εποχή μας που θεωρείται εποχή αντιχρίστου...???

Σίγουρα υπάρχει βρωμιά από πίσω.

Α, επίσης το Wikipedia, προσωπικά ΔΕΝ το θεωρώ "προσωποποίηση εγκυρότητας".
Δηλαδή οκ, δεν είναι κακό να αναφερόμαστε στην Wikipedia για ευκολία αναζήτησης κάποιων θεμάτων... αλλά δεν είναι πηγή που επιστημονικά μπορούμε να θεωρήσουμε ως έγκυρη (γενικά το λεω).
Δηλαδή με λίγα λόγια "επειδή λέει κάτι το Wikipedia, δεν σημαίνει οτι είναι πάση θυσία και σωστό"...!!!

Προσέχετε τις πηγές των εσωτερικών σας γνώσεων, και κυρίως στα θρησκευτικά θέματα...

ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ...!!!!

_________________
«Όσο κι αν είναι λίγοι αυτοί όπου διατηρούν την ευσέβεια, αυτοί είναι η Εκκλησία» (Αγ.Νικηφόρος)\n\n«Μὴ φοβοῦ τὸ μικρὸν ποίμνιον· ὅτι εὐδόκησεν ὁ πατὴρ ὑμῶν δοῦναι ὑμῖν τὴν βασιλείαν.» (Λουκ.ιβʼ32)


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2014, 18:20 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3581
Thanks:
Thanked:
time στο post
Συμφωνώ για αυτό που λες για το wiki, το έχουμε αποδείξει άλλωστε μέσα από τα θέματα που ερευνούμε όλο αυτό το καιρό ότι σε πολλά σημεία υπάρχουν αναξιόπιστα εδάφια. Τώρα όσο αναφορά τους Κένταυρους νομίζω ότι αποδείχθηκε επίσης πως ο Αγάπιος μεταφέρει μία μετάφραση του Συμεώνος η οποία δεν αντιστοιχεί στην επιστολή που έστειλε ο Μέγας Αθανάσιος στους Ερημίτες. Αυτό φαίνεται στο ότι η επιστολή αυτή που ξεκινάει ως "Ἀγαθὴν ἅμιλλαν ἐνεστήσασθε πρὸς τοὺς ἐν Αἰγύπτῳ μοναχοὺς" δεν μιλάει για Κένταυρους. Συνεπώς το επίμαχο σημείο προφανώς προέρχεται είτε από εσκεμμένη κακή μετάφραση του Συμεών, ή από κάποιον άλλο. Πάντως βαρύτητα δεν έχει και νομίζω πως είναι προφανές αυτό.... άρα δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι υπήρχαν βάσει της συγκεκριμένης πηγής.

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2014, 19:29 
Αντινεοταξίτης
Αντινεοταξίτης
Κατάσταση:
Εγγραφη: 06 Ιούλ 2010, 23:37
Δημοσ.: 544
Thanks:
Thanked:
time στο post
Παράθεση:
άρα δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι υπήρχαν βάσει της συγκεκριμένης πηγής.



άρα δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι υπήρχαν και συνχρονως να ειμαστε και χριστιανοι


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2014, 22:00 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3581
Thanks:
Thanked:
time στο post
sarotos έγραψε:
Παράθεση:
άρα δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι υπήρχαν βάσει της συγκεκριμένης πηγής.



άρα δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι υπήρχαν και συνχρονως να ειμαστε και χριστιανοι


άρα άνοιξε ένα θέμα και βρες κάτι αντίστοιχο που να είναι αδιαμφισβήτητο αντί να φιλονικείς με το σπαρταν.

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2014, 22:32 
Αντινεοταξίτης
Αντινεοταξίτης
Κατάσταση:
Εγγραφη: 06 Ιούλ 2010, 23:37
Δημοσ.: 544
Thanks:
Thanked:
time στο post
εχω ηδη ανοιξει λαπτονα, οπου αποδυκνυεται περιτρανως οι διαστρεβλωσεις που κανει στα εδαφια της Αγιας Γραφης ο λιακο, και περιμενω απο τον σπαρταν να απαντησει σε αυτα που εχω πει, που ομως δεν το κανει.

του εδειξα τι λεει η Ορθοδοξια, και το προσπερασε σαν να μην το ειδε πηγαινοντας παρακατω...

τον εχω παρακαλεσει να τελειωσουμε πρωτα το 1ο επιχειρημα και υστερα να παμε στο 2ο.

απο τον σπαρταν πλεον εξαρταται, το ποτε θα απαντησει σε σχεση με αυτα που παραθεσαμε.


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2014, 11:59 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3581
Thanks:
Thanked:
time στο post
Για την συνάντηση του Αντωνίου με τον Άββα Παύλο από που γνωρίζουμε αν όχι από το βιβλίο του Αγαπίου ; Διότι καθ οδόν ήταν που ο Αντώνιος συνάντησε αυτά τα πλάσματα, τον ένα Κένταυρο και τον Σάτυρο

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 44 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο

Παραπλήσια θέματα
Κένταυροι
Δ. Συζήτηση: Περίεργα πλάσματα
Συγγραφέας: drex
Απαντησεις: 10
Υπήρξαν Δράκοντες ;
Δ. Συζήτηση: Περίεργα πλάσματα
Συγγραφέας: LAPTONAS
Απαντησεις: 3


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2010-2011 phpBB Group.
Violaceous by: Matt
Ευχαριστούμε την ομάδα του phpbbgr.com
All rights reserved. Copyright © 2009-2017 filoumenos.com.

Μετάφραση Jorfan και phpBB2.gr