Ημερομηνία : 18 Σεπ 2019, 12:45


Πρόσφατα Θέματα

Tελευταία άρθρα του blog


Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 10 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Β' Επιστολή Πέτρου : Δέσμιοι ή όχι οι δαίμονες στον Άδη ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Φεβ 2014, 02:10 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3586
Thanks:
Thanked:
time στο post
sarotos έγραψε:
δεν χρειαζεται βρε λαπτονα να βρουμε απο την Πατρολογια ερμηνεια για το συγκεκριμενο εδαφιο, αφου αυτο ρωτας ειναι τοσο απλο.


Και για τον Άγιο Ιουστίνο τον Μάρτυρα ήταν απλά τα πράγματα,

viewtopic.php?f=40&t=15731

οἱ δ' ἄγγελοι, παραβάντες τήνδε τὴν τάξιν, γυναικῶν μίξεσιν ἡττήθησαν καὶ παῖδας ἐτέκνωσαν, οἵ εἰσιν οἱ λεγόμενοι δαίμονες. καὶ προσέτι λοιπὸν τὸ ἀνθρώ πειον γένος ἑαυτοῖς ἐδούλωσαν·

sarotos έγραψε:
ρωτας εαν οι δαιμονες ειναι ελευθεροι να βγαινουν απο τον Αδη.
σου ξαναλεω λοιπον,το πως λειτουργει το βασιλειο του σατανα που ειναι στον Αδη συμφωνα με την Αγια Γραφη, ποια η ιεραρχεια και ποιοι δαιμονες ειναι στα ταρταρα να βασανιζουν τις ψυχες η οχι, ποιοι δαιμονες ειναι στην γη να πειραζουν τους ανθρωπους, εαν εχουν ιεραρχικο δικαιωμα να βγαινουν οποιοι θελουν απο τον Αδη η να στελνονται στον Αδη μετα απο εξορκισμους κλπ, και πως λειτουργει γενικως το ολο θεμα κατα ιεραρχια δαιμονων δεν μπορουμε να ξερουμε.


Γιατί όχι ; Γιατί δεν μπορούμε ; Οι Εβραίοι πως ξέρουν;

Εικόνα

sarotos έγραψε:
τουλαχιστον εγω δεν γνωριζω. σημασια ομως δεν εχει για αυτο που συζηταμε, αλλα η σημασια που εχει ειναι οτι στα ταρταρα του Αδη ειναι ο σατανας και οι αγγελοι του και οχι οι ανυπαρκτοι ελοχιμ.
αυτο εχει σημασια στην προκειμενη συζητηση, και οχι αν οι δαιμονες μπορουν η οχι να βγουν απο τον Αδη.
αυτο, ειναι μια αλλη διαφορετικη συζητηση απο αυτο που πραγματευομαστε εδω βρε λαπτονα.


Ο Λιακόπουλος διερωτάται πως είναι άλλοι ελεύθεροι και άλλοι δέσμιοι... ακριβώς επειδή στην Β' επιστολή το Πέτρου καταλαβαίνουμε πως είναι δεμένοι...., περί αυτού πρόκειται το απόσπασμα που συζητάμε , είναι ένα σημείο που ο Λιάκο προσπαθεί να τεκμηριώσει ότι άλλοι είναι δέσμιοι και άλλοι ελεύθεροι...

sarotos έγραψε:
λαπτονα βλεπω καλα την ερωτηση η ηθελες να πεις κατι αλλο?

λες:

"δεν βλέπω να λέει κάτι ψευδές. Λέει για εκπέσοντες ελοχίμ. Λέμε για εκπέσοντες άγγελους. Ποια η διαφορά;"

τι ερωτηση ειναι αυτη βρε λαπτονα?
τι εννοεις ποια η διαφορα?

αλλοι ειναι οι ελοχιμ και αλλοι οι αγγελοι !


με την ίδια την λογική άλλο άγγελοι και άλλο αρχάγγελοι....στο σύνολο τους όμως είναι αγγελικά όντα δημιουργήματα του θεού τα οποία είναι υποσύνολο 9 τάξεων, όπως είναι και αγγελικά όντα δημιουργήματα του Θεού και οι Ελοχίμ , υποσύνολο των 9 τάξεων κατά την απόκρυφη Ραββινή παράδοση.

Συνεπώς είναι μεν διαφορετικά όντα ως προς το ότι ανήκουν σε άλλη τάξη όμως είναι όμοια στο ότι είναι και τα δύο αγγελικά όντα, δημιουργήματα του Θεού.

Εκεί ήθελα να καταλήξω.

sarotos έγραψε:
θα φτασουμε και εκει, μην βιαζεσαι..
η απαντηση εκει ειναι υπερβολικα απλη.
δεν ειναι του παροντος ομως, γιατι ετσι πιανουμε πολλα και δεν καταληγουμε πουθενα.
ενα ενα...

προς το παρον εξεταζουμε το συγκεκριμενο εδαφιο οπου λεει ο λιακοπουλος οτι δεν ειναι δαιμονες στα ταρταρα του αδη , αλλα ελοχιμ.
ενω η πραγματικοτητα ειναι πως ειναι ο σατανας και οι δαιμονες οι βασιλεις του αδη συμφωνα με την Αγια Γραφη


Να σε ρωτήσω πόσοι είναι οι βασιλείς του Άδη σύμφωνα με την Αγία Γραφή ξέρεις;

sarotos έγραψε:
Παράθεση:
εκεί λέει για άγγελους και είναι χρονικά πριν ακόμα εκπέσουν. Και εμείς το ίδιο δε λέμε; ότι πριν εκπέσουν οι άγγελοι και γίνουν δαίμονες ήταν άγγελοι.... ;


στην δευτερη σελιδα, σελιδα 141 της παραθεσης που σου ζητησα να διαβασεις, στην 8η σειρα και στην 13η, λεει επι λεξι:

"αρα μιλουν για 2 διαφορετικες ομαδες αγγελων που εξεπεσαν (8η σειρα)
για εκεινους τους αγγελους που ηρθανε στην γη εχοντας σωματα (13η σειρα)"



Ο Μέγας Βασίλειος αποδίδει στους αγγέλους ένα σώμα που είναι αέρινο και πύρινο. Στο 16ο κεφάλαιο του συγγράμματός του Περί του Αγίου Πνεύματος αναφέρει τα εξής: «Οι Άγγελοι έχουν ένα πάρα πολύ λεπτό σώμα, διότι δεν είναι εντελώς ασώματοι όπως είναι ο Θεός.
http://www.oodegr.com/oode/pateres1/nek ... eloi_1.htm

λέει ο Λιακόπουλος ότι είχαν οι άγγελοι σάρκα; Δε νομίζω.

sarotos έγραψε:
σου ζητησα να διαβασεις το συγκεκριμενο σημειο στο βιβλιο του λιακοπουλου διοτι μου εκανες την εξης ερωτηση:

"α. δηλαδή που ισχυρίζεται ότι δεν είναι δαίμονες (δηλαδή που ισχυρίζεται ότι θέλουν π.χ. το καλό μας;)"

στο συγκεκριμενο λοιπον σημειο που σου παρεθεσα (σειρα 8 και 13 στην σελιδα 141) ο λιακουλος λεει ξεκαθαρα πως δεν ειναι δαιμονες, αλλα μια διαφορετικη ομαδα αγγελων που εχει σωμα (σε αντιθεση με τους αγγελους που ειναι ασωματοι). αυτοι, συμφωνα παλι με τον λιακοπουλο, ειναι οι ελοχιμ.

αρα, ο λιακοπουλος λεει πως δεν ειναι οι δαιμονες στα ταρταρα φιλε λαπτονα, αλλα οι ελοχιμ.

ενω η πραγματικοτητα ειναι πως στα ταρταρα του αδη ειναι οι δαιμονες και οχι οι ελοχιμ.

καταλαβες τωρα ?


ε τον παλιοψέυτη! αυτός λέει για έκπτωτους ελοχίμ που τιμώρησε ο Θεός για την διαφθορά τους, και είναι στο τάρταρο! ενώ στην πραγματικότητα είναι δαίμονες !! Τόση διαστροφή ποια! :0607 Νομίζω σαρωτέ δεν πρέπει να εμμείνουμε στο αν είναι ή όχι οι ελοχίμ ή οι άγγελοι, αλλά στο αν τελικά είναι δέσμια κάποια αγγελικά όντα εκεί ή όχι. Από την Β' επιστολή πάντως αυτό καταλαβαίνει κανείς,

αυτή η έννοια δίνεται και σε όλες τις εκδόσεις παγκοσμίως.

http://www.blueletterbible.org/Bible.cf ... nc_1158004
2:4 εἰ γὰρ ὁ θεὸς ἀγγέλων ἁμαρτησάντων οὐκ ἐφείσατο ἀλλὰ σειραῖς ζόφου ταρταρώσας παρέδωκεν εἰς κρίσιν τηρουμένους
2:4 For if God spared not the angels that sinned, but cast them down to hell, and delivered them into chains of darkness, to be reserved unto judgment;

άγγελοι - δέσμιοι και όχι ελεύθεροι να πηγαινοέρχονται

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  

pros

Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 10 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2

Παραπλήσια θέματα
Γράψτε τη λέξη ILLUMINATI ανάποδα στον browser και θα σοκαριστείτε
Δ. Συζήτηση: Μασωνία - Τεκτονισμός
Συγγραφέας: Spartan
Απαντησεις: 3
Επιστολή Αγίου Νικολάου Καβάσιλα.
Δ. Συζήτηση: Διδασκαλιες αγιων και αποστάγματα πατερικης σοφιας
Συγγραφέας: eyrinos
Απαντησεις: 0
Η αναφορά της εφημερίδας "ΕΘΝΟΣ" στην "Κάρτα του Πολίτη" στον π. Σαράντη Σαράντο και στην "Πρωτοβουλία Αντιρρησιών Ορθόδ
Δ. Συζήτηση: MicroChip- rfid Το Χάραγμα της Νέας Εποχής?
Συγγραφέας: KostasL
Απαντησεις: 4
Kομισιόν: Πλαφόν στον κατώτατο μισθό, εκτός του έλληνα εργαζόμενου
Δ. Συζήτηση: Ειδησεις απο την Ελλάδα
Συγγραφέας: Φιλούμενος
Απαντησεις: 5
Πύρινες «μπάλες» στον ουρανό
Δ. Συζήτηση: Αστρονομία - Αστροφυσική-Διάστημα
Συγγραφέας: emman
Απαντησεις: 0


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2010-2011 phpBB Group.
Violaceous by: Matt
Ευχαριστούμε την ομάδα του phpbbgr.com
All rights reserved. Copyright © 2009-2017 filoumenos.com.

Μετάφραση Jorfan και phpBB2.gr