dominique έγραψε:Να πω και εγω την γνωμη μου....η επιστημη και η πιστη ειναι δυο πραγματα που σπανιως βρισκονται σε κοινη πορεια,η λογικη ειναι ανθρωπινο γνωρισμα και εννοειται οτι πρεπει να χρησιμοποιειται απο τον ανθρωπο στα θεματα που ειναι απαραιτητη η χρηση της λογικης.

Επιστήμη και πίστη συμβαδίζουν μια χαρά !

Απλά μη ζητάς τυφλή υποταγή και αποδοχή, για όλα τα "σκουπίδια" που προστέθηκαν στον πυρήνα της διδασκαλίας του Ιησού !
Όλα τα "εγκεκριμένα" κείμενα, τα δόγματα, τα τελετουργικά, κλπ. Ακόμα κι αν έχουν τη "σφραγίδα" της "θεοπνευστίας" ή ότι άλλο σκαρφίστηκαν να πουν οι άνθρωποι !

Τα πράγματα σε τελική θεώρηση είναι απλά.
Το ανώτατο ον, το σύμ-παν αποτελείται και το ίδιο και μας ..."δημιούργησε"-(* στην πραγματικότητα μορφο-αυτογενηθήκαμε-πυκνωθήκαμε από περιοχές αραιώσεων μέσω συμπλοκής ακτινοβολιών) όλα τα όντα "καθ'ομοίωση" με 3 κύριους τομείς-μέρη, το εγκεφαλικό, το θωρακικό, και το κοιλιακό. Κατά τα συμπαντικά πρότυπα των Πυθαγόρειων Τετρακτιδων τριών, των τριών αιθερικών αλληλοεφαπτόμενων δωδεκαέδρων ή τριονίων! (βλ. και δόγμα Τριάδας των ιερατείων διεστραμμένο και κλεμμένο από την αρχέτυπη ελληνική εννιαία επιστήμη )
Το εγκεφαλικό είναι η περιοχή της νόησης της εφυίας και της λογικής (εγκέφαλος, "περιοχή του πνεύματος")
Το θωρακικό είναι η περιοχή των συναισθημάτων (Το κέντρο του οργανισμού, ηλιακό πλέγμα, "περιοχή καρδιάς")
Το κοιλιακό είναι η γενετήσια περιοχή και η περιοχή απολαβής ενέργειας από το εξωτερικό περιβάλλον. ("περιοχή της ύλης")
Εάν δεν γίνεται σωστή ισορροπημένη ενεργειακά χρήση (απωλλώνεια αισθητική της χρυσής τομής) και των 3 περιοχών τότε το αποτέλεσμα είναι η καταπίεση του ίδιου μας του εαυτού, η ΥΒΡΙΣ εναντίον του ίδιου μας του οργανισμού, διότι κάθε τομέας υπάρχει με σκοπό την ορθή χρήση του και όχι την αχρηστία και υπάρχει ασφαλώς όχι τυχαία και όχι άνευ σκοπού. Το αποτέλεσμα της μη σοφής χρήσης ή της αχρηστίας των τομέων είναι ένα δυστυχισμένο καταπιεσμένο "άρρωστο ον". Το συλλογικό αποτέλεσμα είναι ένας "αρρωστος πολιτισμός" και ένας "αρρωστος πλανήτης" και ούτω καθεξής...
Όσον αφορά για την πίστη αυτή τροφοδοτείται από το συναίσθημα και συχνά μπορεί να οδηγεί σε λάθος δρόμο και σε αυταπάτες, ασφαλώς ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να είναι ο οδηγός ενός πραγματικού επιστήμονα. Ο άνθρωπος της διανόησης, ο θεωρητικός, οφείλει να έχει ζωηρή φαντασία για να παράγει θεωρήματα αλλά τελείως κάτω στο επίπεδο της πειραματικής επιβεβαιώσης των θεωρημάτων δεν σηκώνει υποκειμενικές πεποιθήσεις ή διάφορες "πίστεις", τα πράγματα είναι αμιγώς αντικειμενικά και λογικά μετρημένα. Εκεί ξεχωρίζει το γεγονός από την αυταπάτη.. ο φυσικός νόμος από τις φανταστικές πεποιθήσεις.
Ο απώτερος σκοπός της προώθησης του ανεξήγητου μυστηριώδους τρομοκράτη δημιουργού Θεού είναι αφενός η άσκηση παραφύσιν εξουσίας κυρίως στα πιο αδύναμα όντα με διάφορες πολύ άσχημες και αρρωστημένες σκοπιμότητες, και αφετέρου η οργανική αποκοπή αυτών των όντων από την αίσθηση και συνειδητοποίηση ότι αποτελούν τμήμα ενός πολύ μεγαλύτερου οργανισμού που οφείλουν να συνυπάρχουν αρμονικά και με υγεία μαζί του με μέγιστο σκοπό την επιβίωση του και των μερών του κατά βαθμό ιεραρχικής προτεραιότητας επιβιώσεως, όπως ακριβώς αναλογικά συμβαίνει με έναν οργανισμό και τα υγιή κύτταρα του.
Επιπλέον το αδιαμφισβήτητο δικαίωμα αυτού του (ανύπαρκτου βάση της λογικής) δημιουργού Θεού να εξουσιάζει και να κάνει ότι θέλει το δημιουργημα του -σύμπαν- και τα περιεχόμενα όντα, δίνει το ηθικό άλλοθι σε αυτά τα όντα είτε να αδιαφορούν τελείως είτε να καταστρέφουν τη φύση ελέω θεού χρησιμοποιώντας διάφορα ...θεολογικά προσχήματα όπως του τύπου "δεν μας ενδιαφέρουν τα εγκόσμια"!... λες και ο κόσμος ή το Παν περιορίζεται ΜΟΝΟΝ σε αυτή τη σφαίρα ύπαρξης-διάστασης (ΓΕΛΩΣ!)

Επιστήμη και πίστη συμβαδίζουν μια χαρά !

Διαφωνω,η επιστημη βασιζεται στην λογικη και σπανια χρησιμοποιει την πιστη,χρησιμοποιει δεδομενα για να αποδειξει και πραγματα για τα οποια δεν υπαρχει αποδειξη,π.χ. την υπαρξη του Θεου.

Απλά μη ζητάς τυφλή υποταγή και αποδοχή,

για ορισμενους και μονο η πιστη σε εναν Θεο και η αποδοχη διδασκαλιων Αγιων και Πατερων θεωρειται τυφλη υποταγη και συμπεριφορα "προβατου".Το να ακολουθεις τι λεει το ευαγγελιο και να πιστευεις στην διδασκαλια του Ιησου δεν ειναι τυφλη υποταγη,ειναι πιστη,τυφλη υποταγη θα ηταν να κανεις οτι λεει χωρις να καταλαβαινεις και να νιωθεις ,ακολουθωντας απλα τους τυπους.

Όσον αφορά για την πίστη αυτή τροφοδοτείται από το συναίσθημα και συχνά μπορεί να οδηγεί σε λάθος δρόμο και σε αυταπάτες

ο ανθρωπος δεν ειναι μονο λογικο ον,δεν χρησιμοποιει μονο τον εγκεφαλο,αρα δεν μπορει να ακολουθει μονο τον"επιστημονικο" του ευατο,πιστευω οτι αν καποιος καταναλωνεται να αποδεικνυει συνεχως το τι συμβαινει γυρω του καποτε χανει την ουσια και χανει και την ευκαιρια να απολαμβανει τον υπεροχο κοσμο γυρω του,που για να το κανει αυτο χρειαζεται συναισθημα και προπαντων πιστη να δεχεσαι τα πραγματα χωρις να χρειαζεσαι αποδειξη..αλλωστε δεν χρειαζεται να αποδεικνυονται ολα....

Επιπλέον το αδιαμφισβήτητο δικαίωμα αυτού του (ανύπαρκτου βάση της λογικής) δημιουργού Θεού να εξουσιάζει και να κάνει ότι θέλει το δημιουργημα του -σύμπαν- και τα περιεχόμενα όντα, δίνει το ηθικό άλλοθι σε αυτά τα όντα είτε να αδιαφορούν τελείως είτε να καταστρέφουν τη φύση ελέω θεού χρησιμοποιώντας διάφορα ...θεολογικά προσχήματα όπως του τύπου "δεν μας ενδιαφέρουν τα εγκόσμια"!... λες και ο κόσμος ή το Παν περιορίζεται ΜΟΝΟΝ σε αυτή τη σφαίρα ύπαρξης-διάστασης

ανυπαρκτου βαση λογικης...,μην ξεχναμε ομως οτι η λογικη ενος ανθρωπου ειναι πεπερασμενη και αν καποιοι εκμεταλευτηκαν την πιστη για να πετυχουν τα σχεδια τους,δεν φταινε ουτε η θρησκεια ουτε ο Θεος,αλλωστε αν εχω καταλαβει καλα,οταν λενε τα εγκοσμια,εννοουν την σπουδαιοτητα που δινει ο καθενας μας στο σωμα και την ψυχη.

Ζω μεσα στον κοσμο και πρεπει να τον προσεχω γιατι αποτελει σπιτι μου,θρησκειες που λενε το αντιθετο καπου λαθος ειναι...

dominique έγραψε:

Επιστήμη και πίστη συμβαδίζουν μια χαρά !

Διαφωνω,η επιστημη βασιζεται στην λογικη και σπανια χρησιμοποιει την πιστη,χρησιμοποιει δεδομενα για να αποδειξει και πραγματα για τα οποια δεν υπαρχει αποδειξη,π.χ. την υπαρξη του Θεου.

Όταν ο επιστήμονας δέχεται ότι δε γνωρίζει και πολλά και έχει ανοικτό μυαλό μακρυά από δογματισμούς (τους συνηθίζουν κάποιοι επιστήμονες), τότε ναι γίνεται !!!

Το αποτέλεσμα της μη σοφής χρήσης ή της αχρηστίας τ τομέων είναι ένα δυστυχισμένο καταπιεσμένο "άρρωστο ον". Το συλλογικό αποτέλεσμα είναι ένας "αρρωστος πολιτισμός" και ένας "αρρωστος πλανήτης" και ούτω καθεξής...

θελω να μου πειτε που βρισκεται γραμμενη η σωστη χρηση και πως καταλαβαινετε οτι οντως ειναι η 'σωστη'?..........μηπως το αφηνετε στην ελευθερη βουληση του ανθρωπου?...

Το σωστό το νιώθεις από την ίδια την πορεία της ζωής σου και από την αυτογνωσία (ΓΝΩΘΙΣΕΑΥΤΟΝ). Όλα τα όντα γνωρίζουν έμφυτα πότε πράττουν φαύλα. Στους ανθρώπους υπάρχει ο έλεγχος της συνείδησης για τις λεπτομέρειες αλλά και για τα χοντρά σφάλματα.
Εάν υπερβαίνεις το μέτρο (ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ) τότε θα υποστείς και τις συνέπειες που θα είναι από ψυχοσωματικά άρρωστες έως ταραχώδεις έως και θανατηφόρες για τη ζωή σου ακόμα και για τη ζωή των κοντινών σου!
Για παράδειγμα δεν μπορείς να τρώς υπερβολικά ούτε και καθόλου.
Δεν μπορείς να επικεντρώνεις μόνο στις υλιστικές και σεξουαλικές απολαύσεις ούτε μόνο στις πνευματικές κατακτήσεις (θα καταλλήξεις να νιώθεις ένα τεράστιο κενό και διάφορα ψυχοσωματικά προβλήματα)
Δεν μπορείς να είσαι αναίσθητος ούτε και να λειτουργείς εξολοκλήρου με το συναίσθημα (καταντάς εύκολα εξουσιαζόμενος και θύμα)
Δεν γίνεται να μη χρησιμοποιείς καθόλου τη λογική και το μυαλό σου, ούτε γίνεται να λειτουργείς εξολοκλήρου με τη λογική δίχως λαμβάνοντας υπόψη το συναίσθημα και τις πεποιθήσεις. (καταντάς αναίσθητος, ασυνείδητος και εξουσιαστής θύτης)
Σε παρακαλώ να μου μιλάς στον ενικό! :-)

ο ανθρωπος δεν ειναι μονο λογικο ον,δεν χρησιμοποιει μονο τον εγκεφαλο,αρα δεν μπορει να ακολουθει μονο τον"επιστημονικο" του ευατο,πιστευω οτι αν καποιος καταναλωνεται να αποδεικνυει συνεχως το τι συμβαινει γυρω του καποτε χανει την ουσια και χανει και την ευκαιρια να απολαμβανει τον υπεροχο κοσμο γυρω του,που για να το κανει αυτο χρειαζεται συναισθημα και προπαντων πιστη να δεχεσαι τα πραγματα χωρις να χρειαζεσαι αποδειξη..αλλωστε δεν χρειαζεται να αποδεικνυονται ολα....

Δομινίκη απάντησα παραπάνω στην κατα το μέτρο χρήσης λογικής-νόησης και συναισθήματος.
Φυσικά δεν είναι δυνατόν να μπορείς να αποδείξεις τα πάντα. Η φύση είναι....αν όχι άπειρη ...τουλάχιστον κολοσιαία και ασύλληπτου μεγέθους και ο κόσμος δε είναι τρομερά πολύπλοκος ... από την άλλη μεριά, Ο νους-εφυία του ανθρώπου είναι σαφώς πεπερασμένος, το ίδιο και ο χρόνος ζωής του, ειδικά αυτός. Αλλά για έναν ευσυνείδητο πραγματικό επιστήμονα πάνω στη δουλειά του, είναι αδιανόητο να αφεθεί και να παρασύρεται από την πίστη όποια -και να 'ναι αυτή- ή από το συναίσθημα. Ο Επιστήμονας πρέπει να λειτουργεί πάνω απ'όλα αδογμάτιστα και με οδηγό την μαθηματική λογική. Ανα πάσα στιγμή μπορεί από τα νέα παρατηρησιακά και πειραματικά δεδομένα να ανατραπούν ή να αναθεωρηθούν θεωρήματα και αντιλήψεις που κρατούσαν για αιώνες! Εάν δράσουν σαν πρόβατα και σαν ιερατείο οι επιστήμονες τότε κινδυνεύει να χαθεί πολύτιμος χρόνος και να χαθούν νέες συνταρακτικές ανακαλύψεις για τον κόσμο. Στην καθημερινή απλή ζωή και για να την απολαμβάνεις χρειάζεται αυτή την ισορροπία του μέτρου που αναφέρω και πιο πάνω. Ίσως μερικές φορές να χρειάζεται και να ξεφεύγεις καλοπροαίρετα και λίγο από το μέτρο σαν να επιδιώκεις να γευτείς το ...αλατοπίπερο της ζωής, αρκεί βέβαια να μην το παρακάνεις, γιατί αν βάλεις το χέρι σου πολύ ώρα στη φωτιά τότε σίγουρα θα καείς.

ανυπαρκτου βαση λογικης...,μην ξεχναμε ομως οτι η λογικη ενος ανθρωπου ειναι πεπερασμενη και αν καποιοι εκμεταλευτηκαν την πιστη για να πετυχουν τα σχεδια τους,δεν φταινε ουτε η θρησκεια ουτε ο Θεος,αλλωστε αν εχω καταλαβει καλα,οταν λενε τα εγκοσμια,εννοουν την σπουδαιοτητα που δινει ο καθενας μας στο σωμα και την ψυχη.

Η λογική δεν είναι πεπερασμένη. Ο νους και η εφυία του ανθρώπου είναι πεπερασμένα και μεταβάλονται ανάλογα με τον άνθρωπο. Η λογική είναι αμείλικτη και κινείται πάνω σε αυστηρούς μαθηματικούς κανόνες που όρισαν ο Αριστοτέλης και άλλοι σοφοί.
Υπάρχουν πολλές μαθηματικές λογικές και επιστημονικές αποδείξεις που δείχνουν την απάτη και την λογικοφανή παράνοια του εξωκοσμικού δημιουργού θεού. Αλλά δεν θέλω να σας κουράσω εδώ με επιστημονικές λεπτομέρειες και εξισώσεις.
Όσον αφορά για τη βαρύτητα που δίνει ο καθένας στο σώμα και την ψυχή αφού το εκλαμβάνεις έτσι, εγώ παντως θα επιμείνω στο μέτρο και στην αρμονία πνεύματος-συναισθήματος-σώματος.
ΝΟΥΣ ΤΕ ΚΑΡΔΙΑ ΥΓΙΕΙΣ ΕΝ ΣΩΜΑΤΙ ΥΓΙΕΙ.

ΥΓ. Για την εκμετάλευση μπορεί να μη φταίει συλλογικά η θρησκεία ως τρόπος σκέψης αλλά σίγουρα τα ιερατεία με τους πάσης φύσεως εξουσιαστές βάλανε και βάζουν το χεράκι τους. Αλλά όπως σου είπα είμαι άνθρωπος της επιστήμης οπότε δεν με πολυαπασχολεί. Ας τα βρουνε μεταξύ τους οι θρησκευόμενοι.

Η σχεσις μεταξυ Εγκεφαλου και Πνευματος ειναι και θα παραμεινει δια παντος ενα ανεξιχνιαστο μυστηριο για τις νοητικες δυνατοτητες του Ανθρωπου.''Διοτι εαν ο Εγκεφαλος ειναι ενα μερος της υλης στο χωρο το δε Πνευμα δεν εχει χωρο, πως μπορει να προκυψει το Πνευμα εκ του Εγκεφαλου? Πως μπορει ο Εγκεφαλος να παραγαγει το Πνευμα, το οποιο διαφερει ριζικως εξ αυτου? η πως μπορουμε να παραγαγομε το μη εχον χωρον εκ του εχοντος χωρον......Εδω προκειτε περι ενος Θαυματος, περι ενος ρηγματος στην φυσικην ταξιν". {C. McGinn} Για μενα η Θρησκεια μας σου δεινει τη δυναμη του να μπορεις να ζησεις χωρις τις αρνητικες επιρροες του συστηματος να αποκτας θετικη σκεψη και δημιουργια και απεναντιας σε κανει να αισθανεσαι πιο ελευθερος απο τα δεινα και τον τροπο που μας επιβαλουν να ζουμε... Οσο για την επιστημη θα κανει τις ανακαλυψεις της καποιες απο αυτες στο περασμα του χρονου θα τις αναθεωρει και θα συνεχιζει....... εμεις ομως ερχομαστε και φευγουμε συντομα τι πρεπει να κανουμε ? τι χρειαζετε να κανουμε? δεν πρεπει να μαθουμε για τις αρετες μας και πως να τις χρησιμοποιουμε?......αλλα δυστυχως οι περισσοτεροι υπηρετουν πολυ καλα μονο την υλη σε ολα τα επιπεδα...... Συμφωνω απολυτα με τα ΓΝΩΘΙΣ ΕΑΥΤΟΝ- ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ ΚΑΙ ΝΟΥΣ ΥΓΙΕΙΣ ΕΝ ΣΩΜΑΤΙ ΥΓΙΕΙ!!!!!!

ΕΓΩ Ο ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΤΕΛΙΚΑ


ΔΑΡΒΙΝΟΣ ΚΑΤΑΓΩΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΩΝ ΠΙΘΙΚΟ

ΚΒΑΝΤΙΚΗ Ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ ΔΙΜΙΟΥΡΓΗ ΤΟ ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ ΑΡΑ Ο ΘΕΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ?

ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ -ΜΑΣ ΕΦΤΙΑΞΕ Ο ΘΕΟΣ

ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΜΑΣ ΕΦΤΙΑΞΕ Η ΦΥΣΗ