Re: Τι ήταν/είναι ο Άδης ;

19
dominique έγραψε: Δεν λέει για 2 πτώσεις,μια ήταν η πτώση λόγω υπερηφάνειας(το λέει κιόλας αποκλειστικά),αλλά ακόμη είχε την δυνατότητα να σηκωθεί,το δεύτερο πάθος,ο φθόνος ήταν αυτό που το στέρησε οριστικά πλεόν αυτήν την δυνατότητα.
Αυτό ονομάζεται 2η πτώση. Γιατί μετά από αυτό πήγε "οριστικά" στον Άδη.
dominique έγραψε: οι δαίμονες οταν εξέπεσαν,δεν έπαψαν να είναι πνεύματα,επομένως φύσει αδύνατον να ενωθούν με ανθρώπους και να αναπαραχθούν

ἐν γὰρ τῇ ἀναστάσει οὔτε γαμοῦσιν οὔτε γαμίζονται, ἀλλ’ ὡς ἄγγελοι ἐν τῷ οὐρανῷ εἰσιν.(Κατ.Ματθαίον κεφ 22,30)

Ο Ματθαίος το λέει αυτό για τους ανθρώπους


Το λέει επειδή τον ρώτησαν αν θα διατηρούνται οι γάμοι στον ουρανό. Στη γη όμως υπάρχουν άλλοι νόμοι και τα πνεύματα μπορεί να μπορούσαν να έχουν απογόνους με τους ανθρώπους.

Περί της ένωσης των ανθρώπων με τους Έκπτωτους δεν ξέρουμε πραγματικά μέσα από την Κ.Δ. Λαμβάνουμε υπόψη την Ορθόδοξη άποψη της Αιθιοπίας από το βιβλίο του Ενώχ(που είναι ξεκάθαρο για τι πράγμα μιλάει), την Π.Δ. (που άλλοι δεν δέχονται την σύζευξη αυτή ενώ άλλοι τη δέχονται και είναι σημείο διαφωνίας), την ελληνική μυθολογία (όπου ουσιαστικά μιλάει για απόγονους των θεών και βρίθει από τέτοια στοιχεία) ....κτλ ...

κατ εμένα δεν πρέπει να το απορρίπτουμε πλήρως. Παρόλα αυτά δεν φαίνεται να είναι παράλογο να συνέβη αυτό. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται τόσο "αιρετικό" σημείο από τους δικούς μας Ορθόδοξους ενώ θεωρείται πραγματικότητα από τους Ορθόδοξους της Αιθιοπίας.
dominique έγραψε: Υπάρχει μάλλον άνθρωπος ως δημιούργημα χωρίς το σώμα και την ψυχή; Πως είναι δυνατόν δηλαδή να εξασφαλίσαμε την ψυχή χωρίς το σώμα και να το ονομάζουμε αυτό αγγελική ζωή; Ασώματη ψυχή δηλαδή;
Δε ξέρω, αυτό λέει όμως. Ασώματη είναι η ψυχή εξάλλου όταν πάει στον Άδη μετά το θάνατο. Το θέμα είναι πότε δημιουργείται ; Κατά το έμβρυο ; κατά τη γέννηση ; δεν υπάρχει από πριν; Κατά τους αρχαίους προϋπάρχει.

Νομίζω ότι έχουμε καταλήξει πως η Ορθόδοξη άποψη είναι... Όχι ότι δεν υπάρχει Άδης ως πραγματικός - επισκέψιμος τόπος , αλλά ότι υπάρχει ως ασώματος τόπος (μη υλικός). Από εκεί και πέρα περιμένουμε στοιχεία - αν ποτέ προκύψουν - ότι υπάρχει και ως τόπος (κούφια γη) . Έτσι δεν είναι;
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Τι ήταν/είναι ο Άδης ;

20
LAPTONAS έγραψε:
Νομίζω ότι έχουμε καταλήξει πως η Ορθόδοξη άποψη είναι... Όχι ότι δεν υπάρχει Άδης ως πραγματικός - επισκέψιμος τόπος , αλλά ότι υπάρχει ως ασώματος τόπος (μη υλικός). Από εκεί και πέρα περιμένουμε στοιχεία - αν ποτέ προκύψουν - ότι υπάρχει και ως τόπος (κούφια γη) . Έτσι δεν είναι;

Δεν είναι απαραίτητο να ταυτίζεται ο Άδης με την κούφια γη.

Η κούφια γη είναι κάτι υλικό, της δικής μας διάστασης.
Είναι απλά υπόγειες στοές, σήραγγες, που οδηγούν σε μεγάλες υπόγειες κοιλότητες όπου πιθανόν να υπάρχουν κρυμμένα μυστικά )πόλεις, όντα, πανίδα, χλωρίδα, "πολιτισμός" κλπ.

Δηλαδή αν βρίσκαμε μια τέτοια υπόγεια πόλη ας πούμε, θα σήμαινε ότι βρήκαμε τον Άδη;
Όχι, μην θέτουμε τέτοιους όρους.

Θα μπορούσαν απλά κάποιοι να κρύβονται εκεί για χιλιάδες χρόνια, έτσι δεν είναι; Ή να έχουν αναγκαστεί να βρίσκονται εκεί.

Στη δική μας εποχή, αν κάποιοι αποφάσιζαν να φτιάξουν υπόγειες πόλεις και να ζουν εκεί, δε θα μπορούσαν να το κάνουν; Ήδη βλέπουμε πόσα υπόγεια καταφύγια κατασκευάζουν ανά τον κόσμο.
Άντε μετά βρες τους, άμα θέλουν να κρυφτούν εκεί.

Αν λοιπόν υποθέσουμε ότι η ιστορία με τους νεφελίμ (όπα, ξέχασα ότι η λέξη αυτή "ανάβει λαμπάκια" - ας τους πούμε λοιπόν μιαρούς :cooll ) που περιορίστηκαν στα βάθη της γης, είναι σωστή, τότε μάλλον ο τόπος που ψάχνουμε δεν είναι ο Άδης, αλλά τα τάρταρα. Ταυτίζονται αυτά τα δύο;
Όχι, άλλο εννοούσαν οι αρχαίοι με τον όρο " Άδης " και άλλο με τον όρο "Τάρταρα".

Ίσως βέβαια να υπάρχει και κάποια σχέση μεταξύ τους, αλλά είναι κάτι που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε στην παρούσα φάση, διότι μετά πάμε σε ιστορίες με εναλλασσόμενες διαστάσεις, παράλληλους κόσμους-σύμπαντα και άλλα προχωρημένα.

Πάντως το ότι "ο Άδης είναι μια μη υλική - νοητή-πνευματική κατάσταση" δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει η κούφια γη και οι υποχθόνιοι.

Και καθόλου αιρετικό δεν είναι να ισχύει η θεωρία της κούφιας γης, τουναντίον.
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων

Re: Τι ήταν/είναι ο Άδης ;

21
Spartan έγραψε:
LAPTONAS έγραψε:
Νομίζω ότι έχουμε καταλήξει πως η Ορθόδοξη άποψη είναι... Όχι ότι δεν υπάρχει Άδης ως πραγματικός - επισκέψιμος τόπος , αλλά ότι υπάρχει ως ασώματος τόπος (μη υλικός). Από εκεί και πέρα περιμένουμε στοιχεία - αν ποτέ προκύψουν - ότι υπάρχει και ως τόπος (κούφια γη) . Έτσι δεν είναι;

Δεν είναι απαραίτητο να ταυτίζεται ο Άδης με την κούφια γη.

Η κούφια γη είναι κάτι υλικό, της δικής μας διάστασης.
Είναι απλά υπόγειες στοές, σήραγγες, που οδηγούν σε μεγάλες υπόγειες κοιλότητες όπου πιθανόν να υπάρχουν κρυμμένα μυστικά )πόλεις, όντα, πανίδα, χλωρίδα, "πολιτισμός" κλπ.

Δηλαδή αν βρίσκαμε μια τέτοια υπόγεια πόλη ας πούμε, θα σήμαινε ότι βρήκαμε τον Άδη;
Όχι, μην θέτουμε τέτοιους όρους.

Θα μπορούσαν απλά κάποιοι να κρύβονται εκεί για χιλιάδες χρόνια, έτσι δεν είναι; Ή να έχουν αναγκαστεί να βρίσκονται εκεί.

Στη δική μας εποχή, αν κάποιοι αποφάσιζαν να φτιάξουν υπόγειες πόλεις και να ζουν εκεί, δε θα μπορούσαν να το κάνουν; Ήδη βλέπουμε πόσα υπόγεια καταφύγια κατασκευάζουν ανά τον κόσμο.
Άντε μετά βρες τους, άμα θέλουν να κρυφτούν εκεί.

Αν λοιπόν υποθέσουμε ότι η ιστορία με τους νεφελίμ (όπα, ξέχασα ότι η λέξη αυτή "ανάβει λαμπάκια" - ας τους πούμε λοιπόν μιαρούς :cooll ) που περιορίστηκαν στα βάθη της γης, είναι σωστή, τότε μάλλον ο τόπος που ψάχνουμε δεν είναι ο Άδης, αλλά τα τάρταρα. Ταυτίζονται αυτά τα δύο;
Όχι, άλλο εννοούσαν οι αρχαίοι με τον όρο " Άδης " και άλλο με τον όρο "Τάρταρα".

Ίσως βέβαια να υπάρχει και κάποια σχέση μεταξύ τους, αλλά είναι κάτι που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε στην παρούσα φάση, διότι μετά πάμε σε ιστορίες με εναλλασσόμενες διαστάσεις, παράλληλους κόσμους-σύμπαντα και άλλα προχωρημένα.

Πάντως το ότι "ο Άδης είναι μια μη υλική - νοητή-πνευματική κατάσταση" δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει η κούφια γη και οι υποχθόνιοι.

Και καθόλου αιρετικό δεν είναι να ισχύει η θεωρία της κούφιας γης, τουναντίον.
Ο Άδης είναι ο κεντρικός χώρος υποτίθεται , τα τάρταρα είναι ένας περιορισμένος χώρος στον Άδη, όπως και τα Ηλύσια πεδία , και άλλες περιοχές...

Νομίζω ότι αν κάποιος πραγματικά ψάχνει να πάει στα τάρταρα , πρέπει να μιμηθεί τις κινήσεις του Ηρακλή. Δηλαδή να πάει στο ακρωτήρι Ταίναρο ... από εκεί και πέρα .... λένε πως έχουν πάει πολλοί όμως κανείς δεν βρήκε τίποτα.....και γενικότερα γίνεται ομιχλώδες το τοπίο... Υπάρχει περίπτωση να μην είναι απλά μύθος ; όπως και άλλα "μυθικά" που τελικά βρέθηκαν ;...
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ανεξήγητα,μυστήρια και παράξενα φαινόμενα.”

cron