Τα εννέα επίπεδα του Παραδείσου και της Κόλασης

1
Τι γνωρίζετε για τους εννέα ουρανούς του Παραδείσου ή τα επίπεδα τις κόλασης ;;;;;;; Τι είναι ; που βρίσκονται ; τι υπάρχει εκεί ;
Πόσοι ουρανοί υπάρχουν; Εννέα! Εμείς βλέπουμε το κομμάτι του σύμπαντος που είναι ορατό. Είναι το μέρος όπου έπεσαν τα πονηρά πνεύματα και τα οποία δεν μπορούν ν' ανέβουν πιο πάνω από τ' αστέρια.

ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ . Ο ΑΓΙΟΣ ΓΑΒΡΙΗΛ (1929-1995) Ο ΔΙΑ ΧΡΙΣΤΟΝ ΣΑΛΟΣ ΚΑΙ ΟΜΟΛΟΓΗΤΗΣ.
Πηγή : http://apantaortodoxias.blogspot.gr/
Επίσης βρήκα σύμφωνα με το Δάντη τα εξής http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE% ... E%AF%CE%B1
Εικόνα
Σύμφωνα με την περιγραφή του, ο Άδης έχει σχήμα αναποδογυρισμένου κώνου με το πλατύ στόμιό του να βρίσκεται στο βόρειο ημισφαίριο, κάτω από την Ιερουσαλήμ και την άλλη αιχμηρή άκρη του στο κέντρο της Γης. Αποτελείται συνολικά από εννέα κύκλους, οι οποίοι στενεύουν διαδοχικά καθώς κινείται κανείς κατηφορικά. Κάθε κύκλος του Άδη αντιστοιχεί σε συγκεκριμένες αμαρτίες -- ολοένα βαρύτερες για βαθύτερους κύκλους -- καθώς και τις αντίστοιχες τιμωρίες που επιβάλλονται. Ο Δάντης, σύμφωνα με την Αριστοτέλεια φιλοσοφία περί ηθικής και αρετής, κατατάσσει τις αμαρτίες σε πράξεις ακράτειας, όπως είναι φιληδονία, η λαιμαργία και η φιλαργυρία, και σε πράξεις κακίας ή βίας.
Τι συμβολίζουν άραγε όλα αυτά σύμφωνα με την Ορθοδοξία ;
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Οι εννέα ουρανοί του Παραδείσου

3
Το εννέα παίζει πολύ στην διδασκαλία του Ιησού. Εννέα μακαρισμοί, εννέα τα δώρα του Αγίου πνεύματος, άρα και το εννέα ουρανοί κάποιο σπουδαίο νόημα πρέπει να έχει
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Οι εννέα ουρανοί του Παραδείσου

4
Ίσως είναι τα διαφορετικα επίπεδα του Παραδείσου,γιατί όπως μαθαίνουμε και απο την ορθόδοξη διδασκαλία,τόσο στον Παράδεισο όσο και στην Κόλαση,υπάρχουν διαβαθμήσεις!Δεν είναι η ευημερία και ο πόνος αντιστοιχα ο ίδιος για όλους τους ανθρώπους,αλλοι γεύονται περισσότερα και αλλοι λιγότερα,αλλοι τιμωρούνται αυστηρά και άλλοι ηπιότερα...Ισως λοιπόν με τους 9 ουρανους κάτι τέτοιο να εννοεί......

Re: Τα εννέα επίπεδα του Παραδείσου και της Κόλασης

5
Laptona,καμμία σχέση ο Δάντης,μην προσπαθούμε να βρούμε κάποια σχέση με τα ανόμοια.
Νομίζω ο άγιος ήταν ξεκάθαρος...
Πόσοι ουρανοί υπάρχουν; Εννέα! Εμείς βλέπουμε το κομμάτι του σύμπαντος που είναι ορατό. Είναι το μέρος όπου έπεσαν τα πονηρά πνεύματα και τα οποία δεν μπορούν ν' ανέβουν πιο πάνω από τ' αστέρια.
Με λίγα λόγια τι σου λέει;

Οτι υπάρχουν πολλά,τα οποία δεν είναι ορατά απο τον άνθρωπο.Πριν δημιουργήσει τον υλικό κόσμο ο Θεος εφτιαξε, να το πω απλά τον χωροχρόνο των αγγέλων.Τωρα αν ειναι τρείς οι ουρανοί,όπου αναφέρεται στην Καινή Διαθήκη με τον απόστολο Παύλο ή 7 ή 9,δεν έχει καμμία σημασία για σένα ως Χριστιανό στον υλικό κόσμο.

Μην ψάχνουμε να βρούμε πράγματα ,τα οποία είναι άρρητα και δεν πρόκειται να βρούμε απαντήσεις ,γιατί πολύ εύκολα θα βρεθεί κάποιος ο οποίος θα θέλει να αναπληρώσει το κενο,προσφέροντας γνώση ψεύτικη και ρίχνοντας στην παγίδα πολλούς.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Τα εννέα επίπεδα του Παραδείσου και της Κόλασης

6
dominique έγραψε:Laptona,καμμία σχέση ο Δάντης,μην προσπαθούμε να βρούμε κάποια σχέση με τα ανόμοια.
Νομίζω ο άγιος ήταν ξεκάθαρος...
Ο Δάντης όμως επηρέασε τους καθολικούς οι οποίοι λένε το ίδιο ότι είναι 9 οι ουρανοί. Όμως ο Άγιος δε μπορεί να λέει τέτοια , δεν νομίζω ότι ήταν καθολικός.
dominique έγραψε: Με λίγα λόγια τι σου λέει;

Οτι υπάρχουν πολλά,τα οποία δεν είναι ορατά απο τον άνθρωπο.Πριν δημιουργήσει τον υλικό κόσμο ο Θεος εφτιαξε, να το πω απλά τον χωροχρόνο των αγγέλων.
Αυτό λοιπόν από που προκύπτει ;
dominique έγραψε: Τωρα αν ειναι τρείς οι ουρανοί,όπου αναφέρεται στην Καινή Διαθήκη με τον απόστολο Παύλο ή 7 ή 9,δεν έχει καμμία σημασία για σένα ως Χριστιανό στον υλικό κόσμο.
Πως δεν έχει σημασία , αφού το χρησιμοποιεί ο Άγιος για να μας πει ότι είναι εννιά. Δηλαδή αν πω εγώ σε ένα παιδάκι ότι οι ουρανοί είναι εννιά και με ρωτήσει γιατί είναι εννιά τι θα του πω ;
dominique έγραψε: Μην ψάχνουμε να βρούμε πράγματα ,τα οποία είναι άρρητα και δεν πρόκειται να βρούμε απαντήσεις ,γιατί πολύ εύκολα θα βρεθεί κάποιος ο οποίος θα θέλει να αναπληρώσει το κενο,προσφέροντας γνώση ψεύτικη και ρίχνοντας στην παγίδα πολλούς.
Πως είναι άρρητα αφού ο ίδιος ο Άγιος λέει ότι είναι εννιά και το χρησιμοποιεί ως επιχείρημα για να μας πει ότι υπάρχουν και άλλοι κόσμοι εκτός του ορατού.

Λοιπόν ; από που και ως που υπάρχουν άλλοι 9 και όχι άλλοι 3 ή 7 ;
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Τα εννέα επίπεδα του Παραδείσου και της Κόλασης

7
Ο Δάντης όμως επηρέασε τους καθολικούς οι οποίοι λένε το ίδιο ότι είναι 9 οι ουρανοί. Όμως ο Άγιος δε μπορεί να λέει τέτοια , δεν νομίζω ότι ήταν καθολικός.
Ή οι καθολικοί επηρέασαν τον Δάντη με το καθαρτηριο πυρ ή επηρεάστηκε απο κάπου αλλού.
Βέβαια το θεμα με τις 9 σφαίρες του παραδείσου το πήρε απο τον Πτολεμαίο και το αστρονομικό του σύστημα
Εικόνα
αμα συγκρίνεις τα επίπεδα του Πτολεμαίου με τις ονομασίες των σφαιρών του Δάντη ειναι ακριβώς οι ίδιες.

Βέβαια ο άγιος δεν αναφέρεται σε τροχιές πλανητών,οπότε δεν νομίζω να έχουν καποια σχέση αυτά μεταξύ τους.

Αυτό λοιπόν από που προκύπτει ;
Οι άγγελοι δημιουργήθηκαν πριν από τον υλικό κόσμο, αφού στο βιβλίο της Π.Δ. «Ιώβ» παρουσιάζεται ο Θεός να μιλά και να ομολογεί, ότι μόλις δημιούργησε τα άστρα, όλοι οι άγγελοι τον ύμνησαν με δοξολογίες.

ἡ κυρίως ὑπό Γρηγορίου τοῦ Ναζιανζηνοῦ καί Ἰωάννου τοῦ Δαμασκηνοῦ διατυπωθεῖσα ἐκδοχή, καθ' ἥν τά λογικά ταῦτα ὄντα εἶναι ἀρχαιότερα τοῦ ὑλικοῦ κόσμου. Ὁ τρόπος, καθ' ὅν ἦλθον εἰς ὕπαρξιν, εἶναι ἐντελῶς ἄδηλος, κατ' ἀντίθεσιν πρός τήν ποίησιν τοῦ ὑλικοῦ κόσμου καί τοῦ ἀνθρώπου, περί ἧς γίνεται λόγος ἐν ἀρχῇ τῆς Γραφῆς.

παρομοιως ο Μ. Βασίλειος αναφέρει ότι πριν τη δημιουργία του υλικού κόσμου υπήρχε υπέρχρονη και πρεσβύτερη κατάσταση, που είναι ο κόσμος των αγγέλων.

Ο τρόπος με τον οποίο δημιουργήθηκαν από το Θεό δεν μας είναι γνωστός. Ωστόσο μπορούμε να λάβουμε μία εικόνα γι΄ αυτόν μέσα από την διδασκαλία του αγίου Γρηγορίου του Θεολόγου, ο οποίος λέγει ότι οι αγγελικές δυνάμεις δημιουργήθηκαν μόλις ο Θεός συνέλαβε την ιδέα της δημιουργίας τους. Δηλ., η απόφαση του Θεού να δημιουργήσει τον αγγελικό κόσμο σήμανε ταυτόχρονα και τη δημιουργία του.

Ο Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός θεωρεί μαζί με τον Άγιο Γρηγόριο το Θεολόγο ότι οι
άγγελοι δημιουργήθηκαν από το Θεό «προ πάσης κτίσεως». Διότι ως λέγει έπρεπε πρώτα να
γίνει η κτίση των αγγέλων, που έχουν νοερά (πνευματική) φύση, και μετά να δημιουργηθεί η
αισθητή κτίση, και τότε από τις δύο αυτές να δημιουργηθεί ο άνθρωπος από το Θεό, που είναι ο
Δημιουργός3 όλων. Την Δημιουργία των αγγέλων πριν τον υλικό κόσμο διδάσκει και ο Μέγας
Βασίλειος4. Και θεωρεί την τότε κατάσταση «υπέρχρονο, αιωνία, αΐδιο», δηλ. χωρίς αισθητό
χρόνο. Επίσης χαρακτηρίζει «φως νοητόν» τους αγγέλλους, αλλά και τον διάκοσμο μέσα στον
οποίο ζουν, ο οποίος και αυτός είναι, για τους (παραμένοντες) αγαθούς ασωμάτους, φωτεινός.
Για να δημιουργηθούν οι αγγελικές τάξεις έπρεπε πρώτα να δημιουργηθεί ο ατελεύτητος
επτασήμαντος (ή επταδικός) χρόνος, οι αιώνες κατά τον άγιο Ανδρέα τον δια Χριστόν Σαλό


Περισσότερα διάβασε εδω

http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... f=78&t=793
Πως δεν έχει σημασία , αφού το χρησιμοποιεί ο Άγιος για να μας πει ότι είναι εννιά. Δηλαδή αν πω εγώ σε ένα παιδάκι ότι οι ουρανοί είναι εννιά και με ρωτήσει γιατί είναι εννιά τι θα του πω ;
Την αλήθεια,οτι δεν ξέρεις!
Εκτός αν βρεις κάτι περισσότερο απο κάποιο άγιο που να έχει αναφερθεί.
Τωρα γιατι υπάρχουν 9 ή 7 ή 3,θα υπάρχει κάποιος λόγος που ούτε εγω ,ούτε εσυ το ξέρουμε και ίσως ελαχιστότατοι να το ξέρουν,γιατί τους το έχει φανερώσει ο Θεός.



Προς Κορινθίους Β' 12.4
ὅτι ἡρπάγη εἰς τὸν παράδεισον καὶ ἤκουσεν ἄρρητα ῥήματα ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Τα εννέα επίπεδα του Παραδείσου και της Κόλασης

8
Μπράβο, το έψαξες βλέπω και οι απαντήσεις ήταν ωραίες. Σε ένα παιδί θα πω ότι δεν ξέρω εφόσον δε ξέρω.
Την αλήθεια,οτι δεν ξέρεις!
Εκτός αν βρεις κάτι περισσότερο απο κάποιο άγιο που να έχει αναφερθεί.
Κι αν με ρωτήσει , γιατί δε ξέρεις ; τι θα του πω ; ότι δεν έψαξα ;

άρα θα ήθελα να το εξετάσουμε και να βρούμε μία απάντηση - και αν θέλει να μας το φανερώσει ο Θεός θα μας φανερωθεί.

Για παράδειγμα όπως είπαμε εννιά ήταν οι μακαρισμοί στην επί του όρους ομιλία, εννιά τα δώρα του Αγίου Πνεύματος, εννιά ακόμα και οι Σωτήριες ικεσίες στην Θεοτόκο μας, εννέα και τα τάγματα των αγγέλων.

Μήπως εννέα τάγματα γιατί εννέα οι ουρανοί , άρα ένα τάγμα για κάθε ουρανό ;
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Τα εννέα επίπεδα του Παραδείσου και της Κόλασης

9
Το σημαντικό είναι ότι υπάρχει η δυνατότητα της αρπαγής
Ματθαίου ιη΄\n18 Ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ὅσα ἐὰν δήσητε ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται δεδεμένα ἐν τῷ οὐρανῷ, καὶ ὅσα ἐὰν λύσητε ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται λελυμένα ἐν τῷ οὐρανῷ.\n
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά θέματα”