Εννοείς από το 9.500 π.Χ έως το 1000 μ.Χ ; Βασικά ναι , ψάχνουμε όλη την ιστορία... και τα "ανεξήγητα κενά"...emman έγραψε: Aρα δεν ψάχνουμε να βρούμε τι ακριβώς ήταν οι δώδεκα θεοί,αλλά τι αντιπροσώπευαν ανά τους αιώνες σε βάθος 12.000 χρόνια!
Υπάρχει λοιπόν περίπτωση να βρούμε την πραγματική αλήθεια?
Απο την άλλη βλέπουμε ότι όλη αυτή η ιστορία κράτησε περίπου 10.500 χρόνια και ξαφνικά χάθηκε μέσα σε λίγα μόλις χρόνια.
Αυτή είναι βασική διαφορά μας φίλε Εμμαν, καθώς εγώ στέκομαι στα λεγόμενα συγκεκριμένων ατόμων και δεν ακούω το πλήθος.emman έγραψε:
Δεν αναφέρομαι μόνο στον Τίμαιο ούτε μόνο στον Ησιοδο..... αναφέρομαι γενικά σε όλα αυτά που γνωριζουμε απο τους αρχαίους προγόνους μας.
Καλό είναι να μην εστιαζομαστε σε συγκεκριμένα άτομα.
Η αλήθεια είναι αναμεσα σε πολλά λεγόμενα και είναι πολύ δύσκολη να βρεθεί..... έως και αδύνατη.
Νομίζω ότι ξεκινάει με τη Δημιουργία μιλώντας για πλανήτες και καταλήγει ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από αυτούς τους ίδιους τους πλανήτες και όχι από τον Δημιουργό ... Δηλαδή κάτι σαν τις σύγχρονες θεωρίες big bang - πανσπερμίας όπου δημιουργήθηκε το σύμπαν και έπειτα χημικά στοιχεία και άλλα υλικά μεταφέρθηκαν με φυσικό τρόπο στη γη (και σε όλους γενικά πλανήτες) η οποία με τη σειρά της (όπως πιθανόν και άλλοι "γόνιμοι" πλανήτες) δημιούργησε τα όντα.....η Γαία λοιπόν γέννησε τα "όντα" και τον άνθρωπο... όχι ο Δημιουργός ..... σύμφωνα με όσα λέγονται στο Τίμαιο.....emman έγραψε: Αν εννοεί όντα τότε θα πρέπει να αφήσουμε το σενάριο των πλανητών.
Ομως όταν λέει ότι γέννησε τον Κρόνο,τους τιτάνες και ότι δημιουργησε τα συστατικά του σύμπαντος τι ακριβώς όντα να είναι όλα αυτά και τι σχέση έχουν με το σύμπαν?
Το ποιο λογικό είναι να μιλάει γενικώς για το σύμπαν και όχι για όντα της γής!
Τωρα θα μου πείς γίνεται η Γαία να γέννησε το σύμπαν?
Με απασχολεί φυσικά το επίπεδο τεχνολογίας που είχαν φτάσει , αν ήταν δηλαδή πραγματικότητα αυτά που έχουν γραφτεί (όπως π.χ. το ταξίδι του Λουκιανού στο διάστημα) ή αν είναι δικά μας νοήματα και ευγενείς πόθοι.....emman έγραψε: Σε απασχολεί το αν είχαμε φτάσει τόσο ψηλά και πήγαμε σε άλλους αστερισμούς και πλανήτες?
Καλά ας μη στεκόμαστε μόνο στην Ατλαντίδα.... αυτό ήταν παράδειγμα του τι μπορεί να συμβαίνει κάτω από τη μύτη μας.....emman έγραψε: http://thesecretrealtruth.blogspot.com/ ... _7243.html
Και με τα παράξενα που συμβαίνουν στο τρίγωνο μας το πασάρουν ακόμα ποιο εύκολα
Ο πολιτισμός έχει πολλά στοιχεία Αιγυπτιακά όπως το στοιχείο του λαβύρινθου που συναντάμε και στην Αίγυπτο. Όσο αναφορά τώρα το γενικό στοιχείο :http://www.tovima.gr/science/medicine-b ... aid=512580emman έγραψε:Θεωρούνταν.... όμως δεν εχουν έτσι τα πράγματα.Ο Μινωικός πολιτισμός για παράδειγμα που θεωρούνταν Αιγυπτιακής σχέσης, ήταν αντίθετος με τον Ελληνικό.
Ηταν Ελληνικός πολιτισμός και οι απογονοί του σήμερα βρίσκονται στην Ισπανία.
Οι σημερινοί Κρήτες ήταν απόγονοι των Μινωιτών
__________
Για τη μελέτη χρησιμοποιήθηκε το μιτοχονδριακό DNA, δηλαδή το DNA που υπάρχει στα κυτταρικά οργανίδια που ονομάζονται μιτοχόνδρια και τα οποία αποτελούν τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας του κυττάρου. Τα μιτοχόνδρια μεταβιβάζονται στους απογόνους μέσω της μητέρας. Διαπιστώθηκε ότι το μιτοχονδριακό DNA των Μινωιτών δεν έφερε ομοιότητες με αυτό των Αιγυπτίων ή των άλλων αφρικανικών πληθυσμών. Αντίθετα, εντοπίστηκαν μεγάλες γενετικές ομοιότητες με τους σύγχρονους και αρχαίους ευρωπαϊκούς πληθυσμούς. Τέλος, η ανάλυση έδειξε το υψηλότερο ποσοστό συγγένειας των Μινωιτών με τον σύγχρονο πληθυσμό της Κρήτης αλλά και σύγχρονων Ελλήνων από την υπόλοιπη χώρα.
Σύμφωνα με τον κ Σταματογιαννόπουλο το σενάριο της καταγωγής των Μινωιτών έχει ως εξής: «Πριν από περίπου 9.000 χρόνια, υπήρξε εκτεταμένη μετανάστευση ανθρώπων της Νεολιθικής Εποχής από περιοχές της Ανατολίας που αντιστοιχούν σήμερα σε μέρη της Τουρκίας και της Μέσης Ανατολής. Τότε έφτασαν στην Κρήτη και οι πρώτοι κάτοικοι του νησιού. Η ανάλυση μιτοχονδριακού DNA που πραγματοποιήσαμε και η σύγκριση με άλλους πληθυσμούς, δείχνει ότι οι Μινωίτες έχουν την ισχυρότερη γενετική συσχέτιση με πληθυσμούς της Νεολιθικής Εποχής καθώς και με αρχαίους αλλά και σύγχρονους Ευρωπαίους και ιδιαίτερα με τον πληθυσμό της Κρήτης. Σύμφωνα με τα αποτελέσματά μας, ο Μινωικός πληθυσμός αναπτύχθηκε πριν από 5.000 χρόνια στην Κρήτη από προγόνους που κατοικούσαν στο νησί ήδη και είχαν φτάσει εκεί 4.000 χρόνια νωρίτερα».
Όχι Emman, το "δωδεκάθεο" είναι επινόημα σύγχρονο δεν υφίσταται στην αρχαιότητα. Οι Θεοί ήταν πολλοί (πάνθεο) και όλα αυτά είναι μέρος της Ελληνικής Γραμματείας. π.Χ. η Ομήρου Οδύσσεια είναι ελληνική γραμματεία , ο Πλάτωνας είναι ελληνική γραμματεία, και όλα αυτά μιλάνε -συν τοις άλλοις- για "Θεούς". Δεν μιλάνε για κανένα δωδεκάθεο, και φυσικά όχι για θεούς που δημιούργησαν τα πάντα αλλά ως υποδεέστερα όντα ανάμεσα στο Δημιουργό και των άνθρωπο. Οι Αρχαίοι κατανοούσαν το Δημιουργό , κατανοούσαν τους Θεούς με διαφορετικό τρόπο από αυτό που μας λένε σήμερα (εξάλλου όπως είδαμε και από τα σχόλια του Άγγελου Μιχαήλ λίγο ποιο πριν οι θεοί ταυτίζονται με τους αντίστοιχους αγγέλους όπως βλέπουμε από τον αντίστοιχο προφήτη της Π.Δ. επομένως είναι υποδεέστεροι ακόμα και για μας σε σχέση με το Δημιουργό). Το ότι τους θεωρούσαν ανώτερους είναι εσφαλμένοι αντίληψη, καθώς οι αρχαίοι είχαν υπόψη την έννοια τους ανώτατου Δημιουργού όπως είδαμε.....emman έγραψε: Εδώ μιλάμε για δωδεκάθεο και όχι για Ελληνική Γραμμάτεια.
Δεν νομίζω να έχουν τόση άμεση σχέση μεταξύ τους.
Επομένως μιλάμε για Ελληνική Γραμματεία που περιλαμβάνει και την έννοια των "Θεών"..... και ψάχνουμε να δούμε τι ακριβώς ήταν , γιατί η άποψη του 12θεου σίγουρα δεν είναι επαρκής εξήγηση του τι ήταν στο μήκος του χρόνου...
Συμφωνώ, γιαυτό πιστεύω ότι έτσι έγινε και με τους "Θεούς" με αποτέλεσμα τώρα να υπάρχει σύγχυση. Η άποψη των Πατέρων π.χ. αναφέρεται στους θεούς όπως τους κατανοούσαν συγκεκριμένα στο Εθνικό Ελληνορωμαίκό πάνθεο (αυτό που λάτρευε και το Καίσαρα ως Θεό....) και πιθανόν πράγματι τότε να υπήρχαν δαιμόνια ... τα οποία είχαν εισαχθεί μετά την κυριαρχία των Ρωμαίων στους Έλληνες .... όμως βλέπουμε πως πριν δεν επικρατούσε τέτοια κατάσταση (π.Χ. στο Χρυσό αιώνα του Περικλή) .. και όχι μόνο αυτό αλλά μαθαίνουμε πως οι "θεοί" είχαν άλλη έννοια ανάλογα την περίπτωση (περίοδο, κοινωνική τάξη κτλ.) γενικότερα... επομένως όπως είδαμε ... αυτό είναι ένα μεγάλο μυστήριο .....που χρήζει διερεύνησης ...emman έγραψε: Στο 9000 π.χ τι να ήταν?
Παρόλα αυτά όμως βλέπουμε ότι στην εποχή του Πλάτωνα και του Σωκράτη ότι δεν πίστευαν όλοι οι Έλληνες πως ο Δωδεκάθεος ήταν πλανήτες.
Εδώ σήμερα που έχουμε φτάσει σε ένα άλφα επίπεδο..... αν πάμε τον χρόνο 3000 χρόνια μπροστά και δούμε τι θα λέγανε οι άνθρωποι του τότε για το σήμερα ........ είναι σίγουρο πως δεν θα βγάζανε άκρη.
Ας πιάσουμε για παράδειγμα τον Χριστό.
Θα βρούνε πληροφορίες που κάποιοι θα λένε ότι ήταν ο Θεός,κάποιοι άλλοι θα λένε ότι ήταν Προφήτης,κάποιοι άλλοι θα λένε ότι δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο,κάποιοι άλλοι ότι δεν ήταν ο Υιός του Θεού κτλ κτλ.
Με λίγα λόγια θα διαβάζανε χίλιες δυο απόψεις.
Υπήρχε περίπτωση να βρίσκανε την αλήθεια?
Και άν βάλουμε σε όλα τα παραπάνω και όλες τις υπόλοιπες θρησκείες εκεί θα γινόταν της τρελής!
Ακριβώς, με τους μύθους ! για αυτό ακριβώς και η ελληνική μυθολογία είναι ένα τεράστιο πλέγμα αλήθειας και φαντασίας....emman έγραψε: Απο γενιά σε γενιά σε βάθος 5000 χρόνια λίγο χλωμό μου φαίνεται.
Εδώ εμείς χωρίς τεράστιες καταστροφές και με χειρόγραφα και πολλές άλλες αποδείξεις που μας άφησαν οι προγονοί μας πριν απο 2000-2500 χρόνια και πάλι στην ουσία δεν γνωρίζουμε τίποτα,παρά μόνο ελάχιστα για αυτούς!
Αυτοί διά στόματος μετά απο μεγάλες καταστροφές πως μπόρεσαν να κρατήσουν όλες αυτές τις πληροφορίες απο γενια σε γενια?
Όχι η άρχουσα Τάξη της εποχής επέβαλε την ανθρωπόμορφη εκδοχή του Ομήρου για να δημιουργήσει συνοχή στη μάζα... όπως συμβαίνει και τώρα με τις περισσότερες θρησκείες που αλλιώς τις παρουσιάζει ο θεσμός του Κράτους και αλλιώς τους καταλαβαίνουν οι πιστοί μεταξύ τους. Άλλοι λάθος, άλλοι σωστά....και όσο βαθαίνει κανείς τόσο καλύτερη κατανόηση αποκτάει....emman έγραψε: Ο Όμηρος έβαλε όλους τους αρχαίους να φτιάξουν τα Αγάλματα των Θεών?
Δεν το νομίζω!!!!
Στην Ελλάδα,στην Τροία όπως και σε πολλά άλλα μέρη είχαν αγάλματα με Θεούς(12θεο) ανά τους αιώνες!
Αρα δεν τίθεται θέμα Ομηρου.... αλλά κάτι ποιο γενικό.
Για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό με το 12θεο : κάθε ιερατείο και πόλη είχε το δικό της "Θεό", όπως δηλαδή ακριβώς κάθε πόλη μας σήμερα έχει το δικό της πολιούχο, και αντίστοιχη εκκλησία ......αυτό δε σημαίνει ότι λατρεύουμε τον Χ άγιο επειδή έχουμε εκκλησία στο όνομα του, αλλά ως πολιούχο μας μέσα από αυτόν λατρεύουμε το Κύριο. Για παράδειγμα στην Αθήνα πολιούχος είναι ο Αγ. Διονύσιος Αρεοπαγίτης, και αν πας στο Κολωνάκι εκεί είναι ο ιερός ναός του αγίου Διονυσίου ..... και εκεί στο ναό γίνονται λειτουργίες που απευθύνονται στο Θεό, στην Αγία Τριάδα, όχι στον ίδιο τον άγιο Διονύσιο.
Αντίστοιχα όταν πήγαιναν οι αρχαίοι στο ναό του Ποσειδώνος , τιμούσαν όλους τους θεούς, αλλά ουσιαστικά λάτρευαν το Ζεύ/Ζήνα που ήταν ο Πατέρας δημιουργός τους .....(όχι τον ανθρωπόμορφο Δία... του Ομήρου... αλλά τον ζωοποιό Ζεύ/Ζήνα....) .....
Επομένως οι αρχαίοι δεν ήταν 12θειστές όπως λες και ασφαλώς οι θεοί δεν ήταν 12 ... σκέψου ότι ο Σωκράτης προσευχόταν στο Πάνα που δεν ήταν καν στο 12θεο .....
Ε αυτό δεν πάνε να κάνουμε με την ευγονική οι elit ; θα δεις μεταμόσχευση κεφαλής σε νεανικό σώμα σε λίγα χρόνια και δεν θα το πιστεύεις.... φυσικά όμως όχι σε Μπους και Γιωργάκη ...αυτοί είναι στα χαμηλότερα στρώματα... στον Rothchild και στον rockfeller ... όμως σίγουρα... μετά .. τι θα λες ...; σαν "θεοί" θα είναι και αυτοί .....emman έγραψε: Λίγο δύσκολο μου ακούγεται καποιοι ελάχιστοι άνθρωποι να ήταν αθάνατοι και όλοι οι υπόλοιποι να μην είχαν αυτη την δυνατότητα.
Φαντάσου να γινόταν κάτι τέτοιο στις μέρες μας!
Να έβλεπες π.χ τον Μπούς ή ακόμα χειρότερα τον Παπανδρέου(τον γιωργάκη) 1000 χρόνια
Κι όμως, ο Σόλωνας άφησε αυτά στον εγγονό του Κριτία, ο οποίος σε μία μεγάλη συνάντηση με το Σωκράτη και το Τίμαιο δίδει αυτά τα στοιχεία στη προσπάθεια τους να δημιουργήσουν την ιδανική πολιτεία (στην Αθήνα). Εκεί λοιπόν επικαλούνται το επιχείρημα ότι η Αθήνα παλιά υπήρξε μία τρανή υπερδύναμη (πολέμησε και βύθισε την Ατλαντίδα) ... ο Σόλωνα τώρα αυτά τα στοιχεία τα πήρε από τις αιγυπτιακές πόλεις που επισκεπτόταν ... δηλαδή του τα μετέφεραν οι ιερείς που τα διάβαζαν γιατί ήταν γραμμένα...emman έγραψε: Υπάρχει σίγουρα στις πυραμίδες? βρέθηκε?
Δεν νομίζω!
Αν υπάρχει καλώς,αν δεν υπάρχει όμως θα πρέπει να βρούμε απο που ο Πλάτωνας έμαθε για όλα αυτά που συνέβησαν πριν απο 9.000 χρόνια(για εμάς 12.000 χρόνια).
Δεν μπορεί να μην γνωρίζουμε τίποτα για τόσες χιλιάδες χρόνια και ξαφνικά ο Πλάτωνας να μαθαίνει κάποιο γεγονός που συνέβησε πριν απο 9000 χρόνια της εποχής του.
καταστράφηκαν και χάθηκαν με τους παγκόσμιους κατακλυσμούς...... και ότι έχει βρεθεί προφανώς έχουν σκουπιστεί και βρίσκονται σε διάφορες αποθήκες στις ΗΠΑ.... όπως συμβαίνει με όλα τα "ευρήματα" .... εκτός ....αν πάμε στο σενάριο της κούφιας γης... (ότι δηλαδή επιβίωσαν και είναι εκεί )emman έγραψε: Ναι όμως ο Πλάτωνας μας πληροφορεί για την καταστροφή και βύθιση μόνο των Ατλάντων.
Οι υπόλοιποι τι απέγιναν? και μαζί με αυτούς και η τεχνολογία τους?