Ημερομηνία : 23 Οκτ 2019, 16:37


Πρόσφατα Θέματα

Tελευταία άρθρα του blog


Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 44 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Φεβ 2014, 20:36 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3586
Thanks:
Thanked:
time στο post
Πρόσεξε όμως, υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε αυτό που λέει ο Μέγας Αθανάσιος για αυτό το θηρίο και αυτό που λέει ο Αγάπιος. Ο Αγάπιος αναφέρει ότι ο Αντώνιος συνάντησε Σάτυρο και Κένταυρο καθ οδόν προς τον Αββά Παύλο. Από που όμως προκύπτουν αυτά δεδομένου ότι ο Μέγας Αθανάσιος δεν έγραψε κάτι τέτοιο; Μιλάμε επίσης και για προσθήκες που λένε για Μ.Κωσταντίνο και δημόσια θέα Κενταύρου. Έγινε προσθήκη-πλαστογραφία ; Χάθηκαν τα ορίγκιναλ; ποιος ξέρει.

Αν προσπαθήσουμε τώρα να αξιολογήσουμε το συγκεκριμένο στοίχο: Τὸ δὲ θηρίον σὺν τοῖς ἑαυτοῦ δαίμοσιν οὕτως ἔφυγεν, ὡς ὑπὸ τῆς ὀξύτητος πεσεῖν καὶ ἀποθανεῖν.Ὁ δὲ τοῦ θηρίου θάνατος πτῶμα τῶν δαιμόνων ἦν.

εδώ λέει για πτώμα. τα θηρία αφήνουν πτώματα, οι δαίμονες όχι. Αλλά προσωπικά δεν νομίζω ότι είναι βαρυσήμαντο. Πρέπει να βρούμε πολύ περισσότερα στοιχεία για να πούμε ότι πράγματι υπήρχαν κένταυροι...

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  

pros

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Φεβ 2014, 21:17 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 13 Απρ 2010, 00:31
Δημοσ.: 2172
Thanks:
Thanked:
time στο post
Ούτε ο λόγος του Μέγα Αθανασίου είναι βαρυσήμαντος ;;;
Τι πρέπει να βρούμε δηλαδή για να πούμε ότι
" Ναι, αυτό είναι βαρυσήμαντο! " ;
Μήπως ένα σώμα Κενταύρου βάρους από 1 τόνο και πάνω; Και να είναι και ζωντανό;

Και τι αποκλείει την πιθανότητα ο Μ. Αθανάσιος να μιλάει για άλλο περιστατικό, και ο Αγάπιος για άλλο;
Και του Μ. Κων/νου ;

Από μιαρά πλάσματα υπήρχαν μπόλικα εκείνη την εποχή απ ότι φαίνεται...
Και μην κολλάτε μερικοί στο ότι δεν πέσανε όλοι οι ιστορικοί της εποχής να γράψουνε για τα θέματα αυτά. Καταρχήν όπως είδαμε, υπάρχει "θάψιμο" των στοιχείων από το κατεστημένο της εποχής. (Οι λόγοι που γινόταν αυτό θα αναλυθούν προσεχώς).
Έπειτα, μη νομίζετε ότι ήταν και ΤΟ γεγονός η θέα τέτοιων πλασμάτων εκείνες τις εποχές. Μέχρι να τα ξεπαστρέψουν όλα οι Ρωμαίοι τα πλάσματα αυτά ήταν αρκετά συνηθισμένα. Κάτι ανάλογο με το να βλέπαμε σήμερα αρκούδα ας πούμε ή λύκο σε ένα βουνό. Εντυπωσιακό μεν, αλλά δεν είναι δα και ΤΟ γεγονός για να τρέξουν όλοι οι ιστορικοί να το καταγράψουν!
Εδώ ολόκληρος άγιος Χριστόφορος και ίσα που καταγράφηκε από τους συγχρόνους του ως κυνοκέφαλος. Μη τα βλέπουμε λοιπόν μονοδιάστατα. Είναι πάρα πολλά τα στοιχεία για να τα αγνοήσουμε έτσι εύκολα. Και θα ακολουθήσουν κι άλλα, πολλά.
Το να τα απλοποιούμε και να ψάχνουμε τρόπους να αφήνουμε παράθυρα σφάλματος, κακής μετάφρασης, δόλου και δεν ξέρω τι άλλο είναι πολύ χειρότερο για την Ορθοδοξία από το να δούμε επιτέλους ότι υπήρχαν όντως τα πλάσματα αυτά. Ειδικά από τη στιγμή που μαζεύονται τόσα πολλά και σοβαρά στοιχεία. Χωρίς μάλιστα να υπολογίζονται και τα υπόλοιπα, εκτός Ορθοδόξων πηγών.
Ταπεινή μου γνώμη πάντα.

_________________
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2014, 01:58 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3586
Thanks:
Thanked:
time στο post
Spartan έγραψε:
Ούτε ο λόγος του Μέγα Αθανασίου είναι βαρυσήμαντος ;;;
Τι πρέπει να βρούμε δηλαδή για να πούμε ότι
" Ναι, αυτό είναι βαρυσήμαντο! " ;
Μήπως ένα σώμα Κενταύρου βάρους από 1 τόνο και πάνω; Και να είναι και ζωντανό;

Και τι αποκλείει την πιθανότητα ο Μ. Αθανάσιος να μιλάει για άλλο περιστατικό, και ο Αγάπιος για άλλο;
Και του Μ. Κων/νου ;

Από μιαρά πλάσματα υπήρχαν μπόλικα εκείνη την εποχή απ ότι φαίνεται...
Και μην κολλάτε μερικοί στο ότι δεν πέσανε όλοι οι ιστορικοί της εποχής να γράψουνε για τα θέματα αυτά. Καταρχήν όπως είδαμε, υπάρχει "θάψιμο" των στοιχείων από το κατεστημένο της εποχής. (Οι λόγοι που γινόταν αυτό θα αναλυθούν προσεχώς).
Έπειτα, μη νομίζετε ότι ήταν και ΤΟ γεγονός η θέα τέτοιων πλασμάτων εκείνες τις εποχές. Μέχρι να τα ξεπαστρέψουν όλα οι Ρωμαίοι τα πλάσματα αυτά ήταν αρκετά συνηθισμένα. Κάτι ανάλογο με το να βλέπαμε σήμερα αρκούδα ας πούμε ή λύκο σε ένα βουνό. Εντυπωσιακό μεν, αλλά δεν είναι δα και ΤΟ γεγονός για να τρέξουν όλοι οι ιστορικοί να το καταγράψουν!
Εδώ ολόκληρος άγιος Χριστόφορος και ίσα που καταγράφηκε από τους συγχρόνους του ως κυνοκέφαλος. Μη τα βλέπουμε λοιπόν μονοδιάστατα. Είναι πάρα πολλά τα στοιχεία για να τα αγνοήσουμε έτσι εύκολα. Και θα ακολουθήσουν κι άλλα, πολλά.
Το να τα απλοποιούμε και να ψάχνουμε τρόπους να αφήνουμε παράθυρα σφάλματος, κακής μετάφρασης, δόλου και δεν ξέρω τι άλλο είναι πολύ χειρότερο για την Ορθοδοξία από το να δούμε επιτέλους ότι υπήρχαν όντως τα πλάσματα αυτά. Ειδικά από τη στιγμή που μαζεύονται τόσα πολλά και σοβαρά στοιχεία. Χωρίς μάλιστα να υπολογίζονται και τα υπόλοιπα, εκτός Ορθοδόξων πηγών.
Ταπεινή μου γνώμη πάντα.


Περισσότερο ανήκει στην ίδια σφαίρα με αυτό που λέει η παράδοση μας για τον δράκο του Αγίου Γεωργίου, ή για το διάβολο που πάλεψε η Αγία Μαρίνα.

Για να αποδειχθεί η ύπαρξη των Κενταύρων της αρχαίας ελληνικής μυθολογίας είναι δυστυχώς αναγκαία περισσότερα στοιχεία.

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2014, 09:27 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 13 Απρ 2010, 00:31
Δημοσ.: 2172
Thanks:
Thanked:
time στο post
LAPTONAS έγραψε:
Για να αποδειχθεί η ύπαρξη των Κενταύρων της αρχαίας ελληνικής μυθολογίας είναι δυστυχώς αναγκαία περισσότερα στοιχεία.



Εάν εννοείς να αποδειχτεί επιστημονικά, σαφώς ναι. Το απαιτεί ο ορισμός της επιστημονικής απόδειξης.
Όμως εδώ κάνουμε μια έρευνα με σκοπό να διαμορφώσουμε απόψεις ως προς το τι είναι πιθανό να ισχύει και πόσο πιθανό είναι να ισχύει ή όχι.
Από αυτή την άποψη, το στοιχείο αυτό έρχεται να προστεθεί στην αλυσίδα των υπολοίπων στοιχείων που υπάρχουν (και θα υπάρξουν κι άλλα), και κατά τη γνώμη μου αποτελεί ιδιαίτερα βαρυσήμαντο κρίκο της αλυσίδας. Διότι μιλάμε για καταγεγραμμένους λόγους του Μεγάλου Αθανασίου, όχι για καμιά αόριστη "παράδοση" που αποδίδεται τελικά σε συμβολισμούς από τους σκεπτικιστές. (Δράκος-κακό, Δαίμονας-κακό κλπ. όλα σχεδόν έτσι τα εξηγούν τα περιστατικά αυτά οι σκεπτικιστές. Βέβαια εδώ μιλάμε για... κένταυρο !! Τι συμβολισμό θα σκαρφιστούν πάλι;)
Νομίζω δεν χρειάζεται να πω τίποτε άλλο.

_________________
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2014, 19:44 
Αφυπνισμένος
Αφυπνισμένος
Κατάσταση:
Εγγραφη: 18 Απρ 2011, 17:47
Δημοσ.: 212
Thanks:
Thanked:
time στο post
Παράθεση:
Υπήρξαν Κένταυροι ;



Μόνο κένταυροι?

Και κένταυροι υπήρχαν και Κύκλωπες και Γίγαντες και Εκατόγχειρες και Μινώταυροι και Σκύλλα και Τρίτων και νεμεες και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε....... διοτι ολα αυτα υπάρχουν μόνο στην σφαίρα της φαντασίας :cooll


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2014, 20:52 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 13 Απρ 2010, 00:31
Δημοσ.: 2172
Thanks:
Thanked:
time στο post
Εικόνα

Saint Anthony lived in the desert and was tempted by many creatures: one of the temptations is done by the Satyr and the Centaur. Wikipedia says: “, St. Antony was stopped by these demons and he asked them, “Who are you?” To that the satyr replied, “I am a corpse, one of those whom the heathen call satyrs, and by whom they are snared into idolatry.” The satyr then tried to terrify the saint while the centaur acknowledged the overthrow of the gods(?). In the end, the centaur tried to show Saint Anthony the way to his destination while the satyr ended up asking for Saint Anthony’s blessing.”

Μετάφραση:
Ο Άγιος Αντώνιος έζησε στην έρημο και επειράσθη από πολλά πλάσματα:
ένας από τους πειρασμούς ήταν αυτός που υπέστη από το Σάτυρο και τον Κένταυρο. Η Wikipedia λέει:
“ , τον Άγιο Αντώνιο σταμάτησαν αυτοί οι δαίμονες και αυτός τους ρώτησε " Ποιοι είστε;" Σ' αυτό ο Σάτυρος απάντησε: " Είμαι ένα ανδρείκελο (κουφάρι, σώμα χωρίς ψυχή), ένας από αυτούς που οι Εθνικοί αποκαλούν Σάτυρους, κι απ' τους οποίους παγιδεύτηκαν (ξεγελάστηκαν) στην ειδωλολατρεία."
Μετά ο Σάτυρος προσπάθησε να τρομοκρατήσει τον Άγιο, ενώ ο Κένταυρος που εν τω μεταξύ του μιλούσε, παραδέχτηκε στον Άγιο την ανατροπή (την αποκαθήλωση) των θεών.
Τελικά ο Κένταυρος προσπάθησε να δείξει στον Άγιο τον δρόμο προς τον προορισμό του, ενώ ο Σάτυρος κατέληξε να ζητάει την ευλογία του Αγίου.”



Εικόνα
The Satyr Ο Σάτυρος

Εικόνα
The Centaur Ο Κένταυρος

Εικόνα

Here is St. Anthony in a cave. Wikipedia says about this temptation: “One time Saint Anthony tried hiding in a cave to escape the demons that plagued him. There were so many little demons in the cave though that Saint Anthony’s servant had to carry him out because they had beaten him to death. When the hermits were gathered to Saint Anthony’s corpse to mourn his death, Saint Anthony was revived. He demanded that his servants take him back to that cave where the demons had beaten him. When he got there he called out to the demons, and they came back as wild beasts to rip him to shreds. All of a sudden a bright light flashed, and the demons ran away. Saint Anthony knew that the light must have come from God.”

Μετάφραση:
Εδώ είναι ο Άγιος Αντώνιος σε μια σπηλιά. Η Wikipedia λέει σχετικά με αυτόν τον πειρασμό:
“ Μια φορά ο Άγιος Αντώνιος μπήκε σε μια σπηλιά προσπαθώντας να ξεφύγει από τους δαίμονες που τον μάστιζαν. Όμως υπήρχαν τόσοι πολλοί μικροί δαίμονες μέσα στη σπηλιά, που ο ακόλουθός του αναγκάστηκε να τον κουβαλήσει έξω από τη σπηλιά, αφού οι δαίμονες είχαν χτυπήσει τον Άγιο μέχρι θανάτου. Όταν οι άλλοι ερημίτες που ζούσαν σ εκείνα τα μέρη μαζεύτηκαν γύρω από το άψυχο σώμα του Αγίου Αντωνίου για να θρηνήσουν το θάνατό του, ο Άγιος ζωντάνεψε. Ζήτησε από τους ακολούθους του να τον πάνε πίσω στην σπηλιά όπου οι δαίμονες τον είχαν χτυπήσει. Όταν έφτασε εκεί φώναξε στους δαίμονες και τότε εκείνοι επέστρεψαν σαν άγρια θηρία για να τον κατασπαράξουν. Τότε, εντελώς ξαφνικά άστραψε ένα εκτυφλωτικό φως και οι δαίμονες τράπηκαν σε φυγή. Ο Άγιος ήξερε ότι το φως αυτό προήλθε από το Θεό. ”


Εικόνα

Eδώ έχουμε μια πολύ παράξενη εικόνα.
Βλέπουμε έναν άγιο ο οποίος αναγράφεται ως Άγιος Έλλην (!!!) να κάθεται πάνω σε ένα πολύ παράξενο θηρίο. Να σημειωθεί ότι οι δεινόσαυροι και τα συναφή είδη έχουν εξαφανιστεί εδώ και εκατομμύρια χρόνια από τη γη.


Skiti Agiou Dimitriou(Φωτογραφίες από την Βατοπαιδινή Σκήτη του Αγίου Δημητρίου)

http://fdathanasiou.wordpress.com/

_________________
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2014, 14:22 
Aναζητητής
Aναζητητής
Κατάσταση:
Εγγραφη: 13 Ιαν 2014, 18:24
Δημοσ.: 8
Thanks:
Thanked:
time στο post
https://imageshack.com/i/m9t11xp

Εικόνα

Σας παραθέτω ένα λίνκ από εικόνα από χειρόγραφο που έχει έρθει στην κατοχή μου

Τα συμπεράσματα δικά σας .


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπήρξαν Κένταυροι ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2014, 18:43 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 13 Απρ 2010, 00:31
Δημοσ.: 2172
Thanks:
Thanked:
time στο post
Το συγκεκριμένο χειρόγραφο υπάρχει μέσα στον τόμο 43 του Λιακό, και προέρχεται από τα Αγιορείτικα χειρόγραφα που εξέδωσε πρόσφατα σε βιβλία ο εκδοτικός οίκος Λ. Όταν λες έχει έρθει στην κατοχή σου, τι εννοείς;
Έχει ξαναπαρατεθεί εδώ:
viewtopic.php?f=49&t=15774

_________________
Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείνΠλάτων


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 44 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5

Παραπλήσια θέματα
Υπήρξαν Δράκοντες ;
Δ. Συζήτηση: Περίεργα πλάσματα
Συγγραφέας: LAPTONAS
Απαντησεις: 3
Κένταυροι
Δ. Συζήτηση: Περίεργα πλάσματα
Συγγραφέας: drex
Απαντησεις: 10


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2010-2011 phpBB Group.
Violaceous by: Matt
Ευχαριστούμε την ομάδα του phpbbgr.com
All rights reserved. Copyright © 2009-2017 filoumenos.com.

Μετάφραση Jorfan και phpBB2.gr