Re: Γιατί κάνουμε νηστεία ;

46
Αν Laptonas πάρουμε τους κανόνες που υπήρχαν και τους κανόνες που υπάρχουν τώρα,δεν θα τελιώναμε ποτέ.

Για παράδειγμα ποιος ξέρει τον αποστολικό κανόνα ΞΘ'

Εἴ τις ἐπίσκοπος, ἢ πρεσβύτερος, ἢ διάκονος, ἢ ὑποδιάκονος, ἢ ἀναγνώστης, ἢ ψάλτης, τὴν ἁγίαν Τεσσαρακοστὴν τοῦ Πάσχα οὐ νηστεύει, ἢ τετράδα, ἢ παρασκευήν, καθαιρείσθω· ἐκτὸς εἰ μὴ δι' ἀσθένειαν σωματικὴν ἐμποδίζοιτο· εἰ δὲ λαϊκὸς εἴη, ἀφοριζέσθω.

Τι μας λέει;

Οτι οποιος δε νηστεύει την αγία Τεσσαρακοστή,την Τετάρτη και την Παρασκευή ,άνευ σωματικής ασθένειας και είναι λαικός αφορίζεται.

Μπορεί σε κάποιους να φαίνεται πολύ αυστηρό,αλλά όπως το αντιλαμβάνομαι θέλει να μας δείξει την πολύ μεγάλη αξία της νηστείας και δεν πρέπει να καταργείται.

Μπορείς να το διαβάσεις στο Πηδάλιον σελ.92

http://www.kenef.phil.uoi.gr/pdf/14936/14936.pdf

Και μάλιστα αναφέρει οτι πέραν της νηστείας του φαγητού,πρέπει να γίνει και σωματική νηστεία,δεν πρέπει να σμίγωνται τα ανδρόγυνα αυτές τις μέρες.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Γιατί νηστεύουμε;

47
LAPTONAS έγραψε:το ίδιο λέμε ως προς την υπακοή, εσύ μιλάς για υπακοή στην τωρινή εκκλησία που ακολουθεί τους σημερινούς κανόνες, ενώ εγώ μιλώ για υπακοή στην αρχαία εκκλησία η οποία ακολουθεί τους κανόνες που θέσπισε ο Χριστός. Να υπακούμε ναι, συμφωνώ, αλλά να υπακούμε το σωστό.
Σωστά, αλλά το σωστό δεν το κρίνουμε εμείς αλλά ο πνευματικός, και όταν κάνουμε υπακοή στον πνευματικό απαλλασσόμαστε απο την ευθύνη.
Νομίζω πως εδώ πρέπει να υπολογίσουμε πως ζούμε την εποχή της Αποστασίας και έχουμε και μερικά ελαφρυντικά.

Ένα επιπλέον ελαφρυντικό είναι πως σήμερα χρειάζεται κάποιος να κάνει πολλά χιλιόμετρα για να βρεί πνευματικό άνθρωπο να καθοδηγηθεί.

Re: Γιατί κάνουμε νηστεία ;

48
dominique έγραψε:Αν Laptonas πάρουμε τους κανόνες που υπήρχαν και τους κανόνες που υπάρχουν τώρα,δεν θα τελιώναμε ποτέ.

Για παράδειγμα ποιος ξέρει τον αποστολικό κανόνα ΞΘ'

Εἴ τις ἐπίσκοπος, ἢ πρεσβύτερος, ἢ διάκονος, ἢ ὑποδιάκονος, ἢ ἀναγνώστης, ἢ ψάλτης, τὴν ἁγίαν Τεσσαρακοστὴν τοῦ Πάσχα οὐ νηστεύει, ἢ τετράδα, ἢ παρασκευήν, καθαιρείσθω· ἐκτὸς εἰ μὴ δι' ἀσθένειαν σωματικὴν ἐμποδίζοιτο· εἰ δὲ λαϊκὸς εἴη, ἀφοριζέσθω.

Τι μας λέει;

Οτι οποιος δε νηστεύει την αγία Τεσσαρακοστή,την Τετάρτη και την Παρασκευή ,άνευ σωματικής ασθένειας και είναι λαικός αφορίζεται.

Μπορεί σε κάποιους να φαίνεται πολύ αυστηρό,αλλά όπως το αντιλαμβάνομαι θέλει να μας δείξει την πολύ μεγάλη αξία της νηστείας και δεν πρέπει να καταργείται.

Μπορείς να το διαβάσεις στο Πηδάλιον σελ.92

http://www.kenef.phil.uoi.gr/pdf/14936/14936.pdf

Και μάλιστα αναφέρει οτι πέραν της νηστείας του φαγητού,πρέπει να γίνει και σωματική νηστεία,δεν πρέπει να σμίγωνται τα ανδρόγυνα αυτές τις μέρες.
Πράγματι έτσι λέει στο Πηδάλιο... όποιος αγωνίζεται (με την Χριστιανική έννοια) πρέπει να εγκρατεύεται από όλα τα πάθη , " ὁ ἀγωνιζόμενος πάντα ἐγκρατεύεται".

Στα ανδρόγυνα πάντως ο Παύλος λέει στο προς Κορινθίους Α' κεφ 7 :

μὴ ἀποστερεῖτε ἀλλήλους, εἰ μή τι ἂν ἐκ συμφώνου πρὸς καιρόν, ἵνα σχολάζητε τῇ νηστείᾳ καὶ τῇ προσευχῇ καὶ πάλιν ἐπὶ τὸ αὐτὸ συνέρχησθε, ἵνα μὴ πειράζῃ ὑμᾶς ὁ σατανᾶς διὰ τὴν ἀκρασίαν ὑμῶν.

Δηλαδή να μην στερούνται τα ανδρόγυνα, εκτός αν συμφωνούν αμοιβαία προς όφελος της νηστείας για μία χρονική περίοδο και μετά να συνέρχονται πάλι....
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Γιατί κάνουμε νηστεία ;

49
Υπάρχει και αυτός ο ύμνος που ψάλλεται την αρχή της Τεσσαρακοστής,που ειναι πολύ περιεκτικός

Τὸ στάδιον τῶν ἀρετῶν ἠνέωκται, οἱ βουλόμενοι ἀθλῆσαι εἰσέλθετε, ἀναζωσάμενοι τὸν καλὸν τῆς Νηστείας ἀγῶνα, οἱ γὰρ νομίμως ἀθλοῦντες, δικαίως στεφανοῦνται, καὶ ἀναλαβόντες τὴν πανοπλίαν τοῦ Σταυροῦ, τῷ ἐχθρῷ ἀντιμαχησώμεθα, ὡς τεῖχος ἄῤῥηκτον κατέχοντες τὴν Πίστιν, καὶ ὡς θώρακα τὴν προσευχήν, καὶ περικεφαλαίαν τὴν ἐλεημοσύνην, ἀντὶ μαχαίρας τὴν νηστείαν, ἥτις ἐκτέμνει ἀπὸ καρδίας πᾶσαν κακίαν. Ὁ ποιῶν ταῦτα, τὸν ἀληθινὸν κομίζεται στέφανον, παρὰ τοῦ Παμβασιλέως Χριστοῦ, ἐν τῇ ἡμέρᾳ τῆς Κρίσεως.

Με λίγα λόγια

Σταυρός,πίστη,προσευχή,ελεημοσύνη,νηστεία.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Γιατί κάνουμε νηστεία ;

50
Νομιζώ πως η συζήτηση ήταν πολύ εποικοδομητική ως τώρα σας ευχαριστώ όλους για τη συμμετοχή και για τις απαντήσεις σας. :541
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Γιατί νηστεύουμε;

51
LAPTONAS έγραψε:...Στις μέρες μας όμως δεν τηρούμε κάτι τέτοιο. Συνεπώς ούτε μιμούμεθα τον Χριστό (άλλωστε δεν ξέρουμε τι είδους νηστεία έκανε), ούτε την εκκλησία των πρώτων αιώνων (οι οποίοι ήταν εντελώς άσιτοι ως την ενάτη ώρα).
Για να γίνει πιο εποικοδομητική η συζήτηση, πρέπει να απαντηθεί το: (άλλωστε δεν ξέρουμε τι είδους νηστεία έκανε).
Φίλε LAPTONAS, το είδος της νηστείας του Χριστού έχει αποσαφηνισθεί στο Ευαγγέλιο:
Λουκ. 4,1 – 2 Ἰησοῦς δὲ πλήρης Πνεύματος Ἁγίου ὑπέστρεψεν ἀπὸ τοῦ Ἰορδάνου, καὶ ἤγετο ἐν τῷ Πνεύματι εἰς τὴν ἔρημον ἡμέρας τεσσαράκοντα πειραζόμενος ὑπὸ τοῦ διαβόλου, καὶ οὐκ ἔφαγεν οὐδὲν ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις·...

Re: Γιατί νηστεύουμε;

52
Vassilis_1 έγραψε:
LAPTONAS έγραψε:...Στις μέρες μας όμως δεν τηρούμε κάτι τέτοιο. Συνεπώς ούτε μιμούμεθα τον Χριστό (άλλωστε δεν ξέρουμε τι είδους νηστεία έκανε), ούτε την εκκλησία των πρώτων αιώνων (οι οποίοι ήταν εντελώς άσιτοι ως την ενάτη ώρα).
Για να γίνει πιο εποικοδομητική η συζήτηση, πρέπει να απαντηθεί το: (άλλωστε δεν ξέρουμε τι είδους νηστεία έκανε).
Φίλε LAPTONAS, το είδος της νηστείας του Χριστού έχει αποσαφηνισθεί στο Ευαγγέλιο:
Λουκ. 4,1 – 2 Ἰησοῦς δὲ πλήρης Πνεύματος Ἁγίου ὑπέστρεψεν ἀπὸ τοῦ Ἰορδάνου, καὶ ἤγετο ἐν τῷ Πνεύματι εἰς τὴν ἔρημον ἡμέρας τεσσαράκοντα πειραζόμενος ὑπὸ τοῦ διαβόλου, καὶ οὐκ ἔφαγεν οὐδὲν ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις·...
Άρα υποστηρίζεις ότι δεν έφαγε τίποτα. Ωραία. Εμείς λοιπόν γιατί δεν ακολουθούμε νηστεία όπως αυτή του Χριστού αλλά περιορίζουμε απλά ορισμένες τροφές. Δεν θα ήταν ορθότερο να μιμηθούμε ακριβώς αυτό που έκανε ο Ιησούς αντί να κάνουμε ημίμετρα ; Διότι δεν μπορεί από την μία να θέλουμε να γίνουμε σαν τον Ιησού αλλά από την άλλη να κάνουμε τα δικά μας.

Υ.Γ. Ο Μωυσής, μίας και σου αρέσει να βρίσκεις μέσα από την Αγία Γραφή όλες τις απαντήσεις , Τι νηστεία έκανε ; πλήρης αποχή ή μόνο ορισμένες τροφές ;
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Γιατί κάνουμε νηστεία ;

53
καὶ ἦν ἐκεῖ Μωυσῆς ἐναντίον Κυρίου τεσσαράκοντα ἡμέρας καὶ τεσσαράκοντα νύκτας· ἄρτον οὐκ ἔφαγε καὶ ὕδωρ οὐκ ἔπιε· καὶ ἔγραψεν ἐπὶ τῶν πλακῶν τὰ ρήματα ταῦτα τῆς διαθήκης, τοὺς δέκα λόγους.(εξοδ.34/28)
Εικόνα

Re: Γιατί κάνουμε νηστεία ;

54
LAPTONAS μεταξύ άλλων γράφεις:
Άρα υποστηρίζεις ότι δεν έφαγε τίποτα.
Δεν το υποστηρίζω εγώ, η Αγία Γραφή το υποστηρίζει:
Λουκ. 4,1 – 2 Ἰησοῦς δὲ πλήρης Πνεύματος Ἁγίου ὑπέστρεψεν ἀπὸ τοῦ Ἰορδάνου, καὶ ἤγετο ἐν τῷ Πνεύματι εἰς τὴν ἔρημον ἡμέρας τεσσαράκοντα πειραζόμενος ὑπὸ τοῦ διαβόλου, καὶ οὐκ ἔφαγεν οὐδὲν ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις·
μίας και σου αρέσει να βρίσκεις μέσα από την Αγία Γραφή όλες τις απαντήσεις
Η Αγία Γραφή, και η Ιερά Παράδοση αποτελούν πηγές άντλησης απαντήσεων για τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Και επειδή μου προκαλεί απορία η τοποθέτησή σου, ερωτώ:
Ξέρεις εσύ πηγές, καλύτερες από τις πάνω πηγές, ώστε να αντλούμε από αυτές απαντήσεις; Αν ναι, υπόδειξέ τες.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Διδασκαλιες αγιων και αποστάγματα πατερικης σοφιας”

cron