Σελίδα 62 από 63

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2016, 23:28
από LAPTONAS
aetos64 έγραψε:Αυτή η διαστροφή της ''αναλαμπής'' Λάπτονα είναι μία πολύ ύπουλη αίρεση που ανατρέπει την ουσία του έργου του Χριστού με τη Σταύρωση καί την Ανάσταση.
Η διαστροφή αυτή από όσο ξέρω είναι ο χιλιασμός : http://el.orthodoxwiki.org/%CE%A7%CE%B9 ... F%8C%CF%82
Αν και ο Χιλιασμός δεν εμφανίζεται με πάγια και σταθερή μορφή, τα βασικώτερα σημεία που θα μπορούσαμε να διακρίνουμε είναι τα ακόλουθα[3]:

Η επί γης εγκαθίδρυση της ένδοξης και ειρηνικής βασιλείας του Μεσσία Χριστού, βασιλεία μεστή ευημερίας και αγαθών (υλικών και πνευματικών), της οποίας η διάρκεια τοποθετείται ως επί το πλείστον στα χίλια χρόνια.

Μια βασιλεία η οποία θεωρείται ως προοίμιο της μέλλουσας βασιλείας του θεού, η οποία ουσιαστικά είναι μια μεσοβασιλεία ανάμεσα σε δύο οριακά σημεία, ενός "αρχεγόνου παραδείσου" στην αρχή της ιστορίας και μίας "γης της επαγγελίας" στο τέλος της ιστορίας[4].

Κατά το διάστημα της χιλιετούς βασιλείας του Μεσσία, θα συμβεί η ολοσχερής εκμηδένιση κάθε αντιθέτου δυνάμεως.

Θα λάβει χώρα η πρώτη εκ νεκρών ανάσταση των δικαίων, μαζί με τους οποίους θα βασιλεύσει ο Χριστός επί της γης.

Θα ακολουθήσει η καθολική ανάσταση των νεκρών, η καθολική κρίση και η ανταπόδοση, ανάλογα με τα έργα του καθενός.
όμως όπως είδαμε παραπάνω η βασιλεία του Θεού δεν ΘΑ συμβεί γιατί έχει συμβεί ήδη και είναι από την σταύρωση του έως την Δ.Π.:
LAPTONAS έγραψε:
Ανακεφαλαίωση

Eίδαμε ότι η Χιλιετής Βασιλεία είναι μια μεγάλη συμβολική περίοδος που συμβολίζεται από τον αριθμό 1000. Είναι η Χριστιανική περίοδος τών "εσχάτων ημερών", που καλύπτει το χρονικό διάστημα από την πρώτη έλευση τού Κυρίου, μέχρι λίγο πριν από τη δεύτερη. Στο διάστημα αυτό, ο Σατανάς είναι "δεμένος" μόνο ως προς την προσπάθειά του να προκαλέσει τον τελικό πόλεμο, ενώ πλανάει τα έθνη σε όλα τα άλλα.

Στο διάστημα αυτό επίσης, οι άγιοι (ως μέτοχοι τής 1ης και πνευματικής ανάστασης), συμβασιλεύουν με τον Κύριο, όντες μέτοχοι όσων έχασε ο Αδάμ με την αμαρτία του.
http://oodegr.co/oode/esxata/xilietis1.htm
Συνεπώς είδαμε την χιλιαστική θέση είδαμε και την θέση που διδάσκει η Ορθοδοξία. Υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι η δεύτερη θέση είναι σφάλμα - λάθος ; και αν ναι τότε που ακριβώς διαφωνεί ;

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2016, 00:14
από Galis
Η διαστροφή αυτή από όσο ξέρω είναι ο χιλιασμός : http://el.orthodoxwiki.org/%CE%A7%CE%B9 ... F%8C%CF%82

Πραγματι αυτο ειναι διαστροφη και καταδικασμενο απο την εκκλησια.Προκειται για τον αιρετικο χιλιασμο. Ομως υπαρχει και ορθοδοξος χιλιασμος ο οποιος εχει ενα τεραστιο πληθος αγιογραφικων ερεισματων στη γραφη σε αντιθεση με την αρχαια αποψη η οποια ειναι γεματη αντιφασεις.
όμως όπως είδαμε παραπάνω η βασιλεία του Θεού δεν ΘΑ συμβεί γιατί έχει συμβεί ήδη και είναι από την σταύρωση του έως την Δ.Π.:
Ειναι καλυτερα να λες οπως ειδα και οχι οπως ειδαμε, διοτι αυτο που βλεπεις εσυ δεν σημαινει οτι το βλεπουν και οι αλλοι.

Η βασιλεια του Θεου συμβαινει απο την σταυρωση μεχρι της συντελειας στους πιστους που την ζουν.Ομως ειναι αλλη εννοια η βασιλεια του Θεου και αλλο η χιλιετης βασιλεια. Μην μπερδευεις τα πραγματα με δικες σου θεωριες.Δεν ειπε κανεις οτι η χιλιετης βασιλεια ταυτιζεται ως εννοια με την βασιλεια του Θεου.

Συνεπώς είδαμε την χιλιαστική θέση είδαμε και την θέση που διδάσκει η Ορθοδοξία. Υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι η δεύτερη θέση είναι σφάλμα - λάθος ; και αν ναι τότε που ακριβώς διαφωνεί ;
Συνεπως ειδες εσυ και οχι ειδαμε.Δεν μπορεις να συμπεριλαβεις και τους αλλους .


Μια και εχεις αυθαιρετα γραψει οτι αυτη ειναι η θεση που διδασκει η ορθοδοξια περιμενω να μου πεις σε ποιο επισημο βιβλιο η κειμενο της η εκκλησια διδασκει αυτη τη θεση.

Το σφαλμα λοιπον ειναι οτι καποιοι αυθαιρετα χωρις να γνωριζουν προσπαθουν να πεισουν το τι διδασκει η εκκλησια. Αλλα μια και ετεθη αυτο θα πω οτι σημερα το πιο επισημο κειμενο για το διδασκει η εκκλησια ειναι η καινη διαθηκη του ΣΩΤΗΡΑ η οποια κυκλοφορει απο το 1951 σε εκατονταδες χιλιαδες αντιτυπα με την εγκριση ολων των πατριαρχειων χωρις ποτε να τεθει θεμα για την ακολουθη ερμηνεια απο την εκκλησια.
Εικόνα
Εικόνα

http://postimg.org/image/3znddtwqh/

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2016, 00:47
από Galis
Εικόνα

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2016, 00:48
από aetos64
Galis έγραψε:
Η διαστροφή αυτή από όσο ξέρω είναι ο χιλιασμός : http://el.orthodoxwiki.org/%CE%A7%CE%B9 ... F%8C%CF%82

Πραγματι αυτο ειναι διαστροφη και καταδικασμενο απο την εκκλησια.Προκειται για τον αιρετικο χιλιασμο. Ομως υπαρχει και ορθοδοξος χιλιασμος ο οποιος εχει ενα τεραστιο πληθος αγιογραφικων ερεισματων στη γραφη σε αντιθεση με την αρχαια αποψη η οποια ειναι γεματη αντιφασεις.
Σε αυτό σε παραδέχομαι Gali, τα λές έξω απ' τα δόντια!
Το σφαλμα λοιπον ειναι οτι καποιοι αυθαιρετα χωρις να γνωριζουν προσπαθουν να πεισουν το τι διδασκει η εκκλησια. Αλλα μια και ετεθη αυτο θα πω οτι σημερα το πιο επισημο κειμενο για το διδασκει η εκκλησια ειναι η καινη διαθηκη του ΣΩΤΗΡΑ η οποια κυκλοφορει απο το 1951 σε εκατονταδες χιλιαδες αντιτυπα με την εγκριση ολων των πατριαρχειων χωρις ποτε να τεθει θεμα για την ακολουθη ερμηνεια απο την εκκλησια.
Σημείο των Καιρών!

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2016, 08:02
από Κυρ
aetos64 έγραψε:
Κυρ έγραψε:
aetos64 έγραψε: Στην πρό Χριστού εποχή ο άνθρωπος δεν είχε πιθανότητα να σωθεί γιατί δεν ήξερε τον τρόπο. Δεν ήξερε πως υπάρχει ο Σατανάς καί ούτε πως αυτόν πρέπει να αντισταθεί.
Υπηρχαν ομως ανθρωποι οπως ο Μωυσής που μιλουσαν με το Θεό.
Οι άνθρωποι πρό Χριστού, για την ακρίβεια μόνο οι Εβραίοι, είχαν άλλες υποχρεώσεις απέναντι στο Θεό, είχαν τις 10 εντολές! Δεν είχαν όμως τον Μεσσία, αυτόν ανέμεναν, αυτόν επροφήτευαν! 
Δεν εξεταζουμε ποιες υποχρεωσεις απεναντι στο Θεο τηρησαν αλλα το γεγονος οτι τα καταφεραν καποιοι προφητες.
Μτ 17
1 Και μετά έξι ημέρες παραλαβαίνει ο Ιησούς τον Πέτρο και τον Ιάκωβο και τον Ιωάννη τον αδελφό του και τους φέρνει πάνω σ’ ένα όρος ψηλό ιδιαιτέρως. 

2 Και μεταμορφώθηκε μπροστά τους, και έλαμψε το πρόσωπό του όπως ο ήλιος, και τα ρούχα του έγιναν λευκά όπως το φως. 

3 Και ιδού, φανερώθηκαν σ’ αυτούς ο Μωυσής και ο Ηλίας συνομιλώντας μαζί του. 
ειναι πιο σωστο να λεμε νομιζω:
Στην πρό Χριστού εποχή οι άνθρωποι στην πλεοψηφία τους δεν είχαν πιθανότητα να σωθουν γιατί δεν ήξεραν τον τρόπο

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2016, 12:54
από aetos64
Κυρ έγραψε:
aetos64 έγραψε:
Κυρ έγραψε:
aetos64 έγραψε: Στην πρό Χριστού εποχή ο άνθρωπος δεν είχε πιθανότητα να σωθεί γιατί δεν ήξερε τον τρόπο. Δεν ήξερε πως υπάρχει ο Σατανάς καί ούτε πως αυτόν πρέπει να αντισταθεί.
Υπηρχαν ομως ανθρωποι οπως ο Μωυσής που μιλουσαν με το Θεό.
Οι άνθρωποι πρό Χριστού, για την ακρίβεια μόνο οι Εβραίοι, είχαν άλλες υποχρεώσεις απέναντι στο Θεό, είχαν τις 10 εντολές! Δεν είχαν όμως τον Μεσσία, αυτόν ανέμεναν, αυτόν επροφήτευαν! 
Δεν εξεταζουμε ποιες υποχρεωσεις απεναντι στο Θεο τηρησαν αλλα το γεγονος οτι τα καταφεραν καποιοι προφητες.
Βεβαίως και πρέπει να δούμε ποιές ήταν οι υποχρεώσεις εφόσον μόνο με αυτές δύναται να πλησιάσει κάποιος τον Θεό!
Κυρ έγραψε:
Μτ 17
1 Και μετά έξι ημέρες παραλαβαίνει ο Ιησούς τον Πέτρο και τον Ιάκωβο και τον Ιωάννη τον αδελφό του και τους φέρνει πάνω σ’ ένα όρος ψηλό ιδιαιτέρως. 

2 Και μεταμορφώθηκε μπροστά τους, και έλαμψε το πρόσωπό του όπως ο ήλιος, και τα ρούχα του έγιναν λευκά όπως το φως. 

3 Και ιδού, φανερώθηκαν σ’ αυτούς ο Μωυσής και ο Ηλίας συνομιλώντας μαζί του. 
ειναι πιο σωστο να λεμε νομιζω:
Στην πρό Χριστού εποχή οι άνθρωποι στην πλεοψηφία τους δεν είχαν πιθανότητα να σωθουν γιατί δεν ήξεραν τον τρόπο
Στην πρό Χριστού εποχή υπήρχε ο Νόμος ο οποίος έπρεπε να τηρούν οι Εβραίοι για να μπορέσουν να πλησιάσουν τον Θεό! Η Σωτηρία έρχεται μερικώς με αυτή την προσέγγιση στο Θεό δηλαδή αλλά τελικώς με την Κρίση της Δευτέρας Παρουσίας!
Οπότε δεν έχει σημασία ο χρόνος, πρέπει να δούμε το θέμα της Σωτηρίας εκτός χρόνου, όπως η Βασιλεία του Θεού είναι εκτός χρόνου!

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2016, 15:35
από Galis
Σε δυσκολα ερμηνευτικα ζητηματα της γραφης και πατερες της εκκλησιας ανδρες κατ εξοχης θεοφωτιστοι , αλλα οχι και αλαθητοι , εχουν διαφορες .Αλλιως ερμηνευει ενα δυσνοητο χωριο αυτος ο πατηρ και αλλιως ερμηνευει αυτο το χωριο αλλος πατηρ.Αβυσσος ζητηματων η γραφη λεγει ο ιερος Χρυσοστομος, ο μεγαλυτερος και τελειοτερος ερμηνευτης της γραφης .Και ο αγιος Γρηγοριος ο Θεολογος λεγει ,οτι σε ζητηματα που δεν θιγουν τη πιστη , σε αυτα και το ευρισκειν ουκ αχρηστον και το διαμαρτανειν ακινδυνον



Εκ του προλογου του Νικολαου Σωτηροπουλου στο βιβλιο του κ. Ιωαννη Παλαιτσακη << αριθμος γαρ ανθρωπου εστι >>

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2016, 17:59
από Κυρ
aetos64 έγραψε:
Κυρ έγραψε:
Δεν εξεταζουμε ποιες υποχρεωσεις απεναντι στο Θεο τηρησαν αλλα το γεγονος οτι τα καταφεραν καποιοι προφητες.
Βεβαίως και πρέπει να δούμε ποιές ήταν οι υποχρεώσεις εφόσον μόνο με αυτές δύναται να πλησιάσει κάποιος τον Θεό


Αν εννοεις οτι ηταν μικρο το φορτιο των υποχρεωσεων που ζητησε ο Θεος απο τους Εβραιους, δεν θα διαφωνησω, και παρ' ολα αυτα δεν καταφεραν να τηρησουν τη συμφωνια τους με το Θεό.
Ομως εγω δε μιλαω για τη μαζα αλλα για τους λιγους εκεινους προφητες που τα καταφεραν και με το παραπανω, και μαλιστα οπως ξερουμε για τους δυο προφητες που θα ερθουν για να μαρτυρησουν στα χρονια του αντι, θα ειναι απο εκεινη την εποχη και οχι απο τη συγχρονη.
aetos64 έγραψε: Στην πρό Χριστού εποχή υπήρχε ο Νόμος ο οποίος έπρεπε να τηρούν οι Εβραίοι για να μπορέσουν να πλησιάσουν τον Θεό! Η Σωτηρία έρχεται μερικώς με αυτή την προσέγγιση στο Θεό δηλαδή αλλά τελικώς με την Κρίση της Δευτέρας Παρουσίας! 
Οπότε δεν έχει σημασία ο χρόνος, πρέπει να δούμε το θέμα της Σωτηρίας εκτός χρόνου, όπως η Βασιλεία του Θεού είναι εκτός χρόνου!


Αυτο τωρα, γιατι το εγραψες;; αφου προηγουμενως ειπες και συμφωνω, οτι η Σωτηρία τους κριθηκε με την διδασκαλια του Χριστού στον Αδη.

Re: Η χιλιετής βασιλεία της Αποκαλύψεως (Αποκ 20:1-15)

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2016, 22:27
από aetos64
Κυρ έγραψε:
aetos64 έγραψε:
Κυρ έγραψε:
Δεν εξεταζουμε ποιες υποχρεωσεις απεναντι στο Θεο τηρησαν αλλα το γεγονος οτι τα καταφεραν καποιοι προφητες.
Βεβαίως και πρέπει να δούμε ποιές ήταν οι υποχρεώσεις εφόσον μόνο με αυτές δύναται να πλησιάσει κάποιος τον Θεό


Αν εννοεις οτι ηταν μικρο το φορτιο των υποχρεωσεων που ζητησε ο Θεος απο τους Εβραιους, δεν θα διαφωνησω, και παρ' ολα αυτα δεν καταφεραν να τηρησουν τη συμφωνια τους με το Θεό.
Μάλλον πιό βαρύ ήταν το φορτίο εφόσον έπρεπε να τηρούν κατά γράμμα τον Νόμο με όλες τις διατάξεις τους! Πράγμα αδύνατο άν εξαιρέσουμε την Χάρη που μας έφερε ο Χριστός!

Δεν σωζόμαστε από τα έργα μας αλλά από την χάρη που μας γίνεται!
Ομως εγω δε μιλαω για τη μαζα αλλα για τους λιγους εκεινους προφητες που τα καταφεραν και με το παραπανω, και μαλιστα οπως ξερουμε για τους δυο προφητες που θα ερθουν για να μαρτυρησουν στα χρονια του αντι, θα ειναι απο εκεινη την εποχη και οχι απο τη συγχρονη.
Η αντίληψή σου, καί με συγχωρείς για αυτό, θα μπορούσε να προέρχεται καί από Εβραίο που δεν αισθάνεται κάνενα Μεσσία να έχει εμφανιστεί!
Σε όλες τις εποχές, ανάλογα με τις καταστάσεις, υπάρχουν αυτοί οι λίγοι που καταφέρνουν!
Καί στην προ Χριστού εποχή ο Θεός δεν εγκατέλειψε το πλάσμα του, καί στην μετά Χριστού εποχή το ίδιο, αλλά το έργο της Σωτηρίας συντελείται με την πνευματική εξέλιξη του ανθρώπου εν συνεργεία Θεού, καί αυτή ολοκληρώνεται την Δευτέρα Παρουσία!

Κυρ έγραψε:
aetos64 έγραψε: Στην πρό Χριστού εποχή υπήρχε ο Νόμος ο οποίος έπρεπε να τηρούν οι Εβραίοι για να μπορέσουν να πλησιάσουν τον Θεό! Η Σωτηρία έρχεται μερικώς με αυτή την προσέγγιση στο Θεό δηλαδή αλλά τελικώς με την Κρίση της Δευτέρας Παρουσίας! 
Οπότε δεν έχει σημασία ο χρόνος, πρέπει να δούμε το θέμα της Σωτηρίας εκτός χρόνου, όπως η Βασιλεία του Θεού είναι εκτός χρόνου!


Αυτο τωρα, γιατι το εγραψες;; αφου προηγουμενως ειπες και συμφωνω, οτι η Σωτηρία τους κριθηκε με την διδασκαλια του Χριστού στον Αδη.
Δεν είπα πως η Σωτηρία κρίθηκε στον Άδη αλλά πως ο Χριστός κήρυξε καί στον Άδη!!
Καί όσοι στον Άδη μετανόησαν έχουν επλίδα στην Σωτηρίας κατά την Κρίση!
Η μετάνοια έχει την μερική Σωτηρία πριν απο την Κρίση καί μπορεί να οδηγήσει σε ολόκληρη Σωτηρία κατά την Κρίση!
Σε αυτή την ζωή, καί στο ενδιάμεσο που πηγαίνουν όσοι πεθαίνουν (Άδη) αλλά καί οι δαίμονες, την Κρίση περιμένουμε!