καταρχάς τα διατύπωσε τον 5 αιώνα π.Χ. και φυσικά ήταν μύθος που υπήρχε από πολύ παλιότερα. Είναι λοιπόν αξιοσημείωτο πόσο κοινές είναι οι δύο θεωρίες της γένεσης (Ιουδαική και Ελληνική) και πόσο ανόμοιες σε σχέση με την επιστημονική θεωρία που υπάρχει στις μέρες μας.

Παρόμοιες θεωρίες υπάρχουν σε όλους τους πολιτισμούς,το κοινό είναι οτι κάποιος δημιούργησε τον κόσμο και τον άνθρωπο,τουλάχιστον στις περισσότερες.
Η επιστημονική θεωρία τα εξετάζει με βάσει την λογική(και κάποιοι με βασει το συμφέρον της ΝΤΠ),η λογική του ανθρώπου έχει όμως όρια,δεν μπορεί να αντιληφθεί ουτε καν το άπειρο,απλώς το βάζει στις εξισωσεις,επόμενο λοιπόν είναι να μην αντιλαμβάνεται τον δημιουργό,ο οποίος είναι ανώτερος απο τις εξισώσεις.

Επόμενο λοιπόν είναι κάποιος που δεν μπορεί να αντιληφθεί τον δημιουργό και τις δυνατότητες που έχει,να τοποθετεί την δημιουργία μέσα στον κύκλο της δικής τους λογικής,αρα κάνει χρήση της τεχνολογίας.

Εσενα σου φαίνεται λογικό ο απειρος Θεός ,να κάνει χρήση τεχνολογίας;

dominique έγραψε:

καταρχάς τα διατύπωσε τον 5 αιώνα π.Χ. και φυσικά ήταν μύθος που υπήρχε από πολύ παλιότερα. Είναι λοιπόν αξιοσημείωτο πόσο κοινές είναι οι δύο θεωρίες της γένεσης (Ιουδαική και Ελληνική) και πόσο ανόμοιες σε σχέση με την επιστημονική θεωρία που υπάρχει στις μέρες μας.

Παρόμοιες θεωρίες υπάρχουν σε όλους τους πολιτισμούς,το κοινό είναι οτι κάποιος δημιούργησε τον κόσμο και τον άνθρωπο,τουλάχιστον στις περισσότερες.
Η επιστημονική θεωρία τα εξετάζει με βάσει την λογική(και κάποιοι με βασει το συμφέρον της ΝΤΠ),η λογική του ανθρώπου έχει όμως όρια,δεν μπορεί να αντιληφθεί ουτε καν το άπειρο,απλώς το βάζει στις εξισωσεις,επόμενο λοιπόν είναι να μην αντιλαμβάνεται τον δημιουργό,ο οποίος είναι ανώτερος απο τις εξισώσεις.

Επόμενο λοιπόν είναι κάποιος που δεν μπορεί να αντιληφθεί τον δημιουργό και τις δυνατότητες που έχει,να τοποθετεί την δημιουργία μέσα στον κύκλο της δικής τους λογικής,αρα κάνει χρήση της τεχνολογίας.

Εσενα σου φαίνεται λογικό ο απειρος Θεός ,να κάνει χρήση τεχνολογίας;

Φυσικά, εδώ ο Υιός ενσαρκώθηκε στη γη για να μας σώσει , επομένως όλα είναι πιθανά (κι εσύ το είπες , είναι άπειρες οι δυνατότητες Του). Για όλα τα άλλα είπε να γεννηθούν και γεννήθηκαν όμως τον άνθρωπο τον έπλασε. Πως λοιπόν τον έπλασε; με τα χέρια του ; γιατί και αυτό "πρωτόγονη" μορφή τεχνολογίας είναι. Επίσης μας έφτιαξε καθ εικόνα του, επομένως για να κάνουμε χρήση τεχνολογίας εμείς μάλλον από κάπου το πήραμε σε αντίθεση με τα υπόλοιπα ...ζωντανά. Το να προσπαθείς να Τον κατανοήσεις σίγουρα είναι αδύνατο, αλλά σαν άνθρωπος δεν πρέπει να βρεις μία εξήγηση στα μέτρα σου μέχρι να ωριμάσεις "πνευματικά" ;

Επομένως η βιβλική περιγραφή είναι ελλιπής, δεν εξηγεί πως το έκανε... και ο τρόπος που το ερμηνεύεις είναι δοσμένος από Πατέρες, επομένως αυτό επιβεβαιώνει ακριβώς αυτό που λέω , ότι δεν μπορούμε να Τον κατανοήσουμε.... μέσα από τη βίβλο...

Δηλαδή εσύ πως καταλαβαίνεις το ακόλουθο :

καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν. 8 Καὶ ἐφύτευσεν ὁ Θεὸς παράδεισον ἐν ᾿Εδὲμ κατὰ ἀνατολὰς καὶ ἔθετο ἐκεῖ τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασε.

πως μας έπλασε ; και πως μας ενεφύσησε ;

καὶ ἐπέβαλεν ὁ Θεὸς ἔκστασιν ἐπὶ τὸν ᾿Αδάμ, καὶ ὕπνωσε· καὶ ἔλαβε μίαν τῶν πλευρῶν αὐτοῦ καὶ ἀνεπλήρωσε σάρκα ἀντ᾿ αὐτῆς. 22 καὶ ᾠκοδόμησεν ὁ Θεὸς τὴν πλευράν, ἣν ἔλαβεν ἀπὸ τοῦ ᾿Αδάμ, εἰς γυναῖκα καὶ ἤγαγεν αὐτὴν πρὸς τὸν ᾿Αδάμ. 23 καὶ εἶπεν ᾿Αδάμ· τοῦτο νῦν ὀστοῦν ἐκ τῶν ὀστέων μου καὶ σὰρξ ἐκ τῆς σαρκός μου· αὕτη κληθήσεται γυνή, ὅτι ἐκ τοῦ ἀνδρὸς αὐτῆς ἐλήφθη αὕτη· 24 ἕνεκεν τούτου καταλείψει ἄνθρωπος τὸν πατέρα αὐτοῦ καὶ τὴν μητέρα καὶ προσκολληθήσεται πρὸς τὴν γυναῖκα αὐτοῦ, καὶ ἔσονται οἱ δύο εἰς σάρκα μίαν.

και πως καταλαβαίνεις την έκσταση και ύπνωση ; και τα υπόλοιπα ;

Πως λοιπόν τον έπλασε; με τα χέρια του ; γιατί και αυτό "πρωτόγονη" μορφή τεχνολογίας είναι. Επίσης μας έφτιαξε καθ εικόνα του, επομένως για να κάνουμε χρήση τεχνολογίας εμείς μάλλον από κάπου το πήραμε σε αντίθεση με τα υπόλοιπα ...ζωντανά.

Βασική πηγή μας είναι η αποκάλυψη που δόθηκε στον Μωϋσή: «και έπλασεν ο Θεός τον άνθρωπον, χουν από της γης, και ενεφύσησεν εις το πρόσωπον αυτού πνοήν ζωής, και εγένετο ο άνθρωπος εις ψυχήν ζώσαν» (Γεν. Β’, 7). Αυτό το χωρίο μας περιγράφει την δημιουργία της ψυχής του ανθρώπου. Ερμηνεύοντας το ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέγει ότι είναι απαραίτητο να δη κανείς τα λεγόμενα με τους οφθαλμούς της πίστεως, και ότι λέγονται «μετά πολλής της συγκαταβάσεως και δια την ασθένειαν την ημετέραν». Το «έπλασεν ο Θεός τον άνθρωπον και ενεφύσησεν» είναι «ανάξιον Θεού∙ αλλά δι’ ημάς και το ασθενές το ημέτερον ούτω ταύτα διηγείται η θεία Γραφή, ημίν συγκαταβαίνουσα, ίνα ταύτης αξιωθέντες της συγκαταβάσεως, ανελθείν προς το ύψος εκείνο ισχύσωμεν»[10]. Ο τρόπος με τον οποίο ο Θεός έπλασε το σώμα του ανθρώπου και το έκανε εις ψυχήν ζώσαν, που περιγράφει η θεία Γραφή, είναι συγκαταβατικός. Περιγράφεται έτσι για την δική μας ασθένεια.

Ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός γράφει ότι όσα λέγονται περί του Θεού ανθρωποπαθώς «συμβολικώς εστι λελεγμένα», έχουν δε υψηλότερο νόημα, αφού «απλούν το θείον και ασχημάτιστον». Και επειδή η Γραφή λέγει ότι ενεφύσησεν ο Θεός στο πρόσωπο του ανθρώπου, ας δούμε την ερμηνεία περί του στόματος του Θεού, που κάνει ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός: «Στόμα δε και λαλιάν το ενδεικτικόν της βουλήσεως αυτού εκ του παρ’ ημίν δια στόματος και λαλιάς σημαίνεσθαι τα εγκάρδια νοήματα»[11]. Βέβαια άλλο είναι το στόμα και άλλο το εμφύσημα, αλλά το αναφέρω σαν ενδεικτικό, αφού υπάρχει μια σχέση και συνάφεια. Γενικά, όπως λέγει ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός, όλα όσα σωματικώς έχουν διατυπωθή για τον Θεό, εκτός από αυτά που έχουν λεχθεί για την σωματική επιδημία του Λόγου, «κεκρυμμένην έχει τινά έννοιαν εκ των καθ’ ημάς τα υπέρ ημάς εκδιδάσκουσαν»

....

Το εμφύσημα λοιπόν του Θεού ήταν η «του αγίου Πνεύματος ενέργεια»
http://www.oodegr.com/oode/dogma/psyxi1.htm

για όσα δεν καταλαβαίνουμε απο την βιβλική περιγραφή τα εχουν εξηγησει πλήρως οι πατέρες,λίγο ψάξιμο θελει να τα βρουμε και θα λυθούν όλες οι απορίες

Ησιόδεια ανθρωπογονία

Σύμφωνα με τον Ησίοδο ο Δίας και ο Προμηθέας βρίσκονταν σε μεγάλη αντιμαχία.Έτσι με εντολή του Δία ο Ήφαιστος πλάθει με χώμα και νερό την Πανδώρα,την πρώτη γυναίκα. Η Αφροδίτη και οι Χάριτες τη στολίζουν με χάρη, η
Αθηνά της διδάσκει τις τέχνες και τέλος ο Ερμής της φυτεύει μέσα στα στήθη της τα ψέματα και τα πλάνα λόγια που μπορούν να προκαλέσουν μεγάλη συμφορά. Η Πανδώρα άνοιξε και το καπάκι από το κουτί που περιείχε όλα τα κακά του κόσμου κι έτσι "μύρια πάθη στους ανθρώπους σκόρπισαν".

Ο Δευκαλίωνας και η Πύρρα

Στον Πίνδαρο και στον Απολλόδωρο συναντάμε μετακατακλυσμιαίες ανθρωπογονίες.Τα πολύ παλιά χρόνια επειδή οι άνθρωποι είχαν γίνει κακοί ο Δίας αποφάσισε να τους εξαφανίσει με κατακλυσμό.Με συμβουλή του Προμηθέα (του προστάτη των ανθρώπων) ο Δευκαλίωνας κατασκεύασε μια λάρνακα και κλείστηκε μέσα σε αυτήν μαζί με τη γυναίκα του την Πύρρα και όλα τα απαραίτητα εφόδια.
Όταν τα νερά του κατακλυσμού σκέπασαν τα πάντα, η λάρνακα του Δευκαλίωνα που ταξίδευε πολλές μέρες προσάραξε σε μια βουνοκορφή, στον Παρνασσό (ή
στην Όρθρη ή στον Άθω ή στη Δωδώνη).Όταν η βροχή
σταμάτησε και τα νερά αποτραβήχτηκαν ο Δευκαλίωνας
και η Πύρρα βγήκαν από τη λάρνακα και αφού ευχαρίστησαν
το Δία που τους έσωσε του ζήτησαν να δημιουργήσει εκ
νέου ανθρώπους.Ακολουθώντας τις οδηγίες του θεού, ο
Δευκαλίων και η Πύρρα σκέπασαν τα πρόσωπά τους και στη συνέχεια έπαιρναν πέτρες από τη γη και τις έριχναν πίσω από την πλάτη τους χωρίς να κοιτάζουν.Από τα λιθάρια που έριξε ο Δευκαλίωνας γεννήθηκαν οι άνδρες, ενώ από τα λιθάρια που έριξε η Πύρρα γεννήθηκαν οι γυναίκες.Οι άνθρωποι που δημιουργήθηκαν από τις πέτρες ονομάστηκαν λαός, δηλαδή οι άνθρωποι που γεννήθηκαν από τις πέτρες, επειδή στα αρχαία Ελληνικά η πέτρα ονομάζεται λας. Από το Δευκαλίωνα και την Πύρρα γεννήθηκε και ο Έλληνας, από τον οποίο έλκουμε το όνομά μας.

Συμπόσιον Πλάτωνος
Σύμφωνα με αυτόν το μύθο το ανθρώπινο γένος στην αρχή διακρινόταν σε τρία φύλα, αρσενικό, θηλυκό και μεικτό.Το κάθε σώμα ήταν σφαιρικό και είχε διπλές σειρές από μέλη και όργανα.Διέθετε υπερβολική δύναμη και αλαζονεία, και οι θεοί επειδή ήθελαν να περιορίσουν αυτά τα φαινόμενα έκοψαν το κάθε σώμα στα δύο,δηλαδή από κάθε σώμα δημιουργήθηκαν δυο άνθρωποι.Οι άνθρωποι αυτοί επειδή
είναι και επειδή νιώθουν μισοί επιδιώκουν με τον έρωτα, ετεροφυλόφιλο ή ομοφυλόφιλο, να ενωθούν πάλι με το χαμένο μισό τους.Ο Πλάτωνας ξεφεύγοντας από τη φυσιογνωμία του μύθου προσπαθεί να εξηγήσει την οποιαδήποτε ερωτική έλξη σαν τάση επανασύνδεσης του καθενός με το χαμένο κομμάτι του.

Σύμφωνα με αυτόν το μύθο το ανθρώπινο γένος στην αρχή διακρινόταν σε τρία φύλα, αρσενικό, θηλυκό και μεικτό.Το κάθε σώμα ήταν σφαιρικό και είχε διπλές σειρές από μέλη και όργανα.Διέθετε υπερβολική δύναμη και αλαζονεία, και οι θεοί επειδή ήθελαν να περιορίσουν αυτά τα φαινόμενα έκοψαν το κάθε σώμα στα δύο,δηλαδή από κάθε σώμα δημιουργήθηκαν δυο άνθρωποι.Οι άνθρωποι αυτοί επειδή
είναι και επειδή νιώθουν μισοί επιδιώκουν με τον έρωτα, ετεροφυλόφιλο ή ομοφυλόφιλο, να ενωθούν πάλι με το χαμένο μισό τους.Ο Πλάτωνας ξεφεύγοντας από τη φυσιογνωμία του μύθου προσπαθεί να εξηγήσει την οποιαδήποτε ερωτική έλξη σαν τάση επανασύνδεσης του καθενός με το χαμένο κομμάτι του.

Αυτός ο σχολιασμός είναι απο κάπου;
Διαφωνώ με τον ερμαφροδιτισμό κάθετα,αλλά πως συνδέεται το ερμαφρόδιτο με την ομοφυλοφιλία δεν το καταλαβα!

dominique έγραψε:

Σύμφωνα με αυτόν το μύθο το ανθρώπινο γένος στην αρχή διακρινόταν σε τρία φύλα, αρσενικό, θηλυκό και μεικτό.Το κάθε σώμα ήταν σφαιρικό και είχε διπλές σειρές από μέλη και όργανα.Διέθετε υπερβολική δύναμη και αλαζονεία, και οι θεοί επειδή ήθελαν να περιορίσουν αυτά τα φαινόμενα έκοψαν το κάθε σώμα στα δύο,δηλαδή από κάθε σώμα δημιουργήθηκαν δυο άνθρωποι.Οι άνθρωποι αυτοί επειδή
είναι και επειδή νιώθουν μισοί επιδιώκουν με τον έρωτα, ετεροφυλόφιλο ή ομοφυλόφιλο, να ενωθούν πάλι με το χαμένο μισό τους.Ο Πλάτωνας ξεφεύγοντας από τη φυσιογνωμία του μύθου προσπαθεί να εξηγήσει την οποιαδήποτε ερωτική έλξη σαν τάση επανασύνδεσης του καθενός με το χαμένο κομμάτι του.

Αυτός ο σχολιασμός είναι απο κάπου;
Διαφωνώ με τον ερμαφροδιτισμό κάθετα,αλλά πως συνδέεται το ερμαφρόδιτο με την ομοφυλοφιλία δεν το καταλαβα!

Ουσιαστικά είναι ένα σημείο στο συμπόσιο όπου γίνεται λόγος για την εκδοχή της δημιουργίας του ανθρώπου σύμφωνα με την άποψη του Αριστοφάνη. Εκεί (στο "συμπόσιο" του Πλάτωνα) λέγεται λοιπόν αυτό, το οποίο δεν σχετίζεται με τον ερμαφροδιτισμό, αλλά δίδει μία εξήγηση σχετικά με την έλξη που νιώθουν οι άνθρωποι ανάμεσα τους ή το κενό και την αίσθηση μη πληρότητα που έχουν όταν είναι μόνοι..το οποίο όμως συμπληρώνεται όταν ερωτευτούν και ενωθούν. Ουσιαστικά όμως είναι στη σφαίρα του μύθου επομένως δεν πρέπει να το λαμβάνουμε κυριολεκτικά.

Όπως και οι άλλες , αυτή η εκδοχή δεν είναι τυχαία. Αν το δούμε κυριολεκτικά τότε....ίσως αρχικά ο άνθρωπος πραγματικά να ήταν ένα είδος χωρίς άλλο φύλο.... όπως ο πρωτόπλαστος δηλαδή (ο Αδάμ κατά τη βίβλο)..... που ήταν μοναχός του... όμως στη συνέχεια δημιουργήθηκε και η γυναίκα...

... μόνο έτσι μπορεί να ταυτιστεί ...

Στην πραγματικότητα όμως δεν διαφέρει από το γνωστό σε εμάς "καὶ ἔσονται οἱ δύο εἰς σάρκα μίαν" ... που είναι η αλληγορική εξήγηση.....

Αν το δούμε κυριολεκτικά τότε....ίσως αρχικά ο άνθρωπος πραγματικά να ήταν ένα είδος χωρίς άλλο φύλο.... όπως ο πρωτόπλαστος δηλαδή (ο Αδάμ κατά τη βίβλο)..... που ήταν μοναχός του... όμως στη συνέχεια δημιουργήθηκε και η γυναίκα...

Aυτό το αποκλείω,γιατί είναι σαν να λέμε οτι ο Θεός δεν ήξερε οτι θα φτιάξει την Έυα και έτυχε γιατι κατάλαβε οτι ήταν μόνος του ο Αδάμ.
Και μετά αφου έφτιαξε την Εύα,έφτιαξε και το φύλο στον Αδαμ ,γιατί πριν την ύπαρξη της Εύας δεν το είχε ανάγκη.
Αρα ειναι σαν να λέμε οτι ο Θεός δεν είναι τέλειος και οτι έκανε λαθος και μετα το διόρθωσε.

dominique έγραψε:

Αν το δούμε κυριολεκτικά τότε....ίσως αρχικά ο άνθρωπος πραγματικά να ήταν ένα είδος χωρίς άλλο φύλο.... όπως ο πρωτόπλαστος δηλαδή (ο Αδάμ κατά τη βίβλο)..... που ήταν μοναχός του... όμως στη συνέχεια δημιουργήθηκε και η γυναίκα...

Aυτό το αποκλείω,γιατί είναι σαν να λέμε οτι ο Θεός δεν ήξερε οτι θα φτιάξει την Έυα και έτυχε γιατι κατάλαβε οτι ήταν μόνος του ο Αδάμ.
Και μετά αφου έφτιαξε την Εύα,έφτιαξε και το φύλο στον Αδαμ ,γιατί πριν την ύπαρξη της Εύας δεν το είχε ανάγκη.
Αρα ειναι σαν να λέμε οτι ο Θεός δεν είναι τέλειος και οτι έκανε λαθος και μετα το διόρθωσε.

Όχι, ήξερε, έφτιαξε πρώτα λοιπόν τον "Αδάμ" και έπειτα την "Εύα".... σε αυτό επικεντρώθηκα εγώ ..... επειδή ταυτίζεται κάπως με τη δημιουργία σύμφωνα με τον Αριστοφάνη.... το αν την έφτιαξε λόγο "μοναξιάς" είναι άλλο θέμα ... μη ξεχνάς ότι είναι μύθοι...

Το Αδαμ και Ευα γιατι το εχεις σε εισαγωγικά;