DΝΑ και Ιστορία - Η αναζήτηση του Αδάμ
Η Δημιουργία του Πρώτου Ανθρώπου - αναζήτηση του Αδάμ
1«Γνώσεσθε την αλήθειαν και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς»
και Γένεση 2:21-24καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν. 8 Καὶ ἐφύτευσεν ὁ Θεὸς παράδεισον ἐν ᾿Εδὲμ κατὰ ἀνατολὰς καὶ ἔθετο ἐκεῖ τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασε.
καὶ ἐπέβαλεν ὁ Θεὸς ἔκστασιν ἐπὶ τὸν ᾿Αδάμ, καὶ ὕπνωσε· καὶ ἔλαβε μίαν τῶν πλευρῶν αὐτοῦ καὶ ἀνεπλήρωσε σάρκα ἀντ᾿ αὐτῆς. 22 καὶ ᾠκοδόμησεν ὁ Θεὸς τὴν πλευράν, ἣν ἔλαβεν ἀπὸ τοῦ ᾿Αδάμ, εἰς γυναῖκα καὶ ἤγαγεν αὐτὴν πρὸς τὸν ᾿Αδάμ. 23 καὶ εἶπεν ᾿Αδάμ· τοῦτο νῦν ὀστοῦν ἐκ τῶν ὀστέων μου καὶ σὰρξ ἐκ τῆς σαρκός μου· αὕτη κληθήσεται γυνή, ὅτι ἐκ τοῦ ἀνδρὸς αὐτῆς ἐλήφθη αὕτη· 24 ἕνεκεν τούτου καταλείψει ἄνθρωπος τὸν πατέρα αὐτοῦ καὶ τὴν μητέρα καὶ προσκολληθήσεται πρὸς τὴν γυναῖκα αὐτοῦ, καὶ ἔσονται οἱ δύο εἰς σάρκα μίαν.
Το καθομοίωσιν που αναφέρεις δεν εννοεί της ίδιας ουσίας,αλοίμονο αν λέμε οτι έχουμε την ίδια ουσία με τον Θεό.Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε στο τέλος όλης της δημιουργίας, ακριβώς για να ενώσει την κτιστή δημιουργία με τον άκτιστο Θεό.
Ο Πλάτωνας από τον οποίο τα μαθαίνουμε αυτά που λέει ο Πρωταγόρας τα κατέγραψε τον 5 αιώνα π.Χ. στο πλαίσιο του μύθου. Ο Πλάτωνας δεν ήταν απλώς δωδεκαθειστής, όπως εννοούμε σήμερα λέγοντας αυτό, αλλά είχε επίγνωση του Δημιουργού Θεού. Πάντως είναι αξιοσημείωτο πόσο κοινές είναι οι δύο θεωρίες της γένεσης (Ιουδαική και Ελληνική) και πόσο ανόμοιες σε σχέση με την επιστημονική θεωρία που υπάρχει στις μέρες μας.dominique έγραψε:Ο Πρωταγόρας περιγράφει την δημιουργία του κόσμου και του ανθρώπου κατα παρόμοιο τρόπο με την ορθόδοξη πλευρά ,δηλαδή κάποιος τα δημιούργησε και κάποιος τα προίκισε,με την διαφορά οτι ο Πρωταγόρας λογικά αφου πίστευε στο δωδεκάθεο,πίστευε οτι τα έφτιαξαν οι θεοί και τα παρουσιάσε με ένα λογικό τρόπο.
Οι πατέρες δεν γνώριζαν τεχνολογία αλλά και να γνώριζαν δεν θα μπορούσαν να μιλήσουν γι αυτό γιατί δεν θα ήταν κατανοητό την εποχή τους. Επίσης μιλούσαν βάσει Ιουδαϊκών γραφών. Δηλαδή δεν διατύπωσαν μια δική τους θεωρία (όπως π.χ. η επιστήμη) .... απλά ερμήνευσαν αυτά που είχε γράψει ο Μωυσής στο Πεντάτευχος. Άλλες πηγές για αυτά δεν έχουμε , παρά μόνο τις μυθολογίες των λαών και την επιστήμη από τις οποίες πρέπει αναγκαστικά να αντλήσουμε όσες πληροφορίες μπορούμε.dominique έγραψε: Κατα την Ορθόδοξη πλευρα όμως δίνονται πολύ περισσότερες λεπτομέρειες και αναφέρεται και ο σκοπός της δημιουργίας(τουλάχιστον συμπεραίνετε απο τους Πατέρες της Ορθοδοξίας) και φυσικά ο τρόπος της δημιουργίας απο τον έναν Θεό,χωρίς τεχνολογία αλλα με το λόγο του προστάγματος του.
Δεν χρειάζεται να μπερδευόμαστε.
Οι ανθρώπινες αδυναμίες είναι στο πλαίσιο του μύθου, φυσικά ξέρεις ότι κάτω από το πέπλο του μύθου υπάρχει η αλήθεια. Δεν είναι τυχαίο που ο ένας λεγόταν Επι-μηθέας (παρέχει - μετά ) και ο άλλος Προ-μηθέας (παρέχει - πριν). Οι μύθοι έχουν κωδικοποιημένα στοιχεία, και αυτό που λες "ανθρώπινες αδυναμίες" ήταν κοινή γνώση όλων των αρχαίων πως δεν αντιστοιχούσε στη πραγματικότητα. Είναι σαν να διαβάζεις την παραβολή των ταλάντων και να λες "μα καλά ο θεός μοιράζει λεφτά;" πρέπει δηλαδή να βλέπεις τους μύθος στο ίδιο βάθος που βλέπεις και τις γραφές.dominique έγραψε: Ο τρόπος και η σειρά που δημιουργήθηκε ο κόσμος και οτι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε τελευταίος δεν ήταν τυχαία και φυσικά δεν ξεχάστηκε να προικηθεί ο άνθρωπος απο κάποιον(αυτές είναι ανθρωπόμορφες αδυναμίες των ανθρώπων που προσδόθηκαν στους θεούς)
Δεν δημιουργήθηκαν τέλεια τέλεια (δες τις συζητήσεις που μου παραπέμπεις τι λένε : http://www.filoumenos.com/forum/viewtopic.php?p=48039dominique έγραψε: Άλλη φύση είχε η ψυχή των ζώων και άλλη του ανθρώπου,τα πάντα δημιουργηθηκαν τέλεια και για κάποιο σκοπό .
Όποιος γνωρίζει την Ελληνική γλώσσα, μπορεί εύκολα να καταλάβει, ότι το: "καλά λίαν", υπολείπεται τού "τελείου". Τέλειο δημιούργημα, είναι αυτό που δεν έχει καμία έλλειψη. Τόσο ο Αδάμ και η Εύα λοιπόν, όσο και η υπόλοιπη υλική κτίση που περιγράφει η Γένεση, ήταν ελλιπείς.
Μήπως αυτό σημαίνει, πως ο Θεός δεν ήξερε καλά τη δουλειά του; Φυσικά όχι!
Ο λόγος που δεν τα έπλασε εξ' αρχής τέλεια, ήταν ότι η δημιουργία δεν είχε ολοκληρωθεί ακόμα, ούτε με τη δημιουργία τών ανθρώπων. Υπήρχε κάτι ακόμα, που έπρεπε να επιτευχθεί, και σ' αυτό ήταν απαραίτητη η συνέργια τού ανθρώπου. Αυτό, γίνεται φανερό στο επόμενο χωρίο.
Δεν λέμε για ίδια ουσία. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Απλά κοιτάζω την Ελληνική δημιουργία του ανθρώπου σε σχέση με την Ιουδαϊκή δημιουργία του ανθρώπου , και βλέπω πολλά κοινά!dominique έγραψε: Το καθομοίωσιν που αναφέρεις δεν εννοεί της ίδιας ουσίας,αλοίμονο αν λέμε οτι έχουμε την ίδια ουσία με τον Θεό.
το μεν γάρ «κατ ̉ εικόνα» το νοερόν δηλοί και αυτεξούσιον, το δε «καθ ̉ ομοίωσις την της αρετής κατά το δυνατόν ομοίωσιν
Επομένως όχι, δεν πιστεύω αυτό που λες, απλά λαμβάνω τις δύο εκδοχές (και τη τρίτη επίσης) υπόψη μου.dominique έγραψε: Δηλαδη πιστεύεις δόθηκε στους δαίμονες η δύναμη/ενέργεια δημιουργίας (δεν ξερω πως να το πω) απο τον Θεό;
Δηλαδή δεν έχει μονο την δυνατότητα δημιουργίας ο Θεός ,αλλά και οι δαίμονες;
Απο που και ως που;
Επειδή το λέει ο μύθος;
Ναι,έχουν γνώση,αλλά την ψυχή βρε παιδιά πως την δημιουργούν;
ή θα καταλήξουμε να λέμε οτι είναι άψυχοι;
Δηλαδή δεν μας δημιούργησε ο Θεός ,μας δημιούργησαν οι δαίμονες με τεχνολογία;
Δεν γίνετα να λέμε οτι ο Θεός χρειάστηκε τεχνολογία για να μας δημιουργήσει,ο Θεός πως ειναι δυνατόν να χρειάζεται τεχνολογία;
Το κατ'έικόνα και καθ'ομοίωσιν πως έγινε με τεχνολογία;
Ο μύθος προφανώς δίνει την δική του εκδοχή για την δημιουργια του ανθρώπου,όπως αν δούμε και σε άλλους λαούς θα έχουν ανάλογους ή και πολύ διαφορετικούς μύθους περι δημιουργίας.
http://www.oodegr.com/oode/theos/genika ... tisto1.htm1. Επειδή για τους Χριστιανούς, δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει κάτι στην Αγία Γραφή για να είναι αληθινό. Και μόνο η Προτεσταντική παράδοση του 16ου αιώνα, απαιτεί (δήθεν) το κάθε τι να υποστηρίζεται με Αγιογραφικά εδάφια.
Επιστροφή στο “Θεός και επιστήμη”