Φίλε μου με οδηγείς να πιστεύω ότι έχεις υπερβολική έλλειψη εστίασης στο πρόβλημα (θέμα που συζητάμε) διότι δεν εξηγείται πως παρασέρνεις πάντα τις συζητήσεις σε άλλα. Συν τοις άλλοις μου φαίνεται πως δεν καταλαβαίνεις τη γράφω και τα παρερμηνεύεις. Γιαυτό θα χρειαστεί να εξηγήσω άλλη μία φορά το προβληματισμό του συγκεκριμένου θέματος:
Όπως είπαμε παραπάνω αποδεχόμαστε ότι ο Μωυσής είχε αποκάλυψη από το Άγιο Πνεύμα.
Γιατί λοιπόν ο Μωυσής δεν δίδαξε την Αγία Τριάδα αφού υποτίθεται γνώριζε την ύπαρξη της; Δεχόμαστε ότι οι Εβραίοι δεν μπόρεσαν να κατανοήσουν τα βαθύτερα νοήματα της Βίβλου, αλλά μπόρεσαν οι Έλληνες Χριστιανοί λέγοντας ότι οι πρώτοι παρέμειναν σε "εμβρυικό στάδιο" πνευματικά ενώ εμείς μπορέσαμε να συλλάβουμε αυτά που έλεγαν οι προφήτες, ειδικότερα μετά την ενσάρκωση του Λόγου, του Κυρίου μας, Ιησού Χριστού, και με την φώτιση που έλαβαν οι Άγιοι Πατέρες μας από τον παράκλητο που ήρθε μετά την Ανάσταση:
16 καὶ ἐγὼ ἐρωτήσω τὸν πατέρα
καὶ ἄλλον παράκλητον δώσει ὑμῖν, ἵνα μένει μεθ' ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα,
17 τὸ Πνεῦμα τῆς ἀληθείας, ὃ ὁ κόσμος οὐ δύναται λαβεῖν, ὅτι οὐ θεωρεῖ αὐτὸ οὐδὲ γινώσκει αὐτὸ· ὑμεῖς δὲ γινώσκετε αὐτό, ὅτι παρ' ὑμῖν μένει καὶ ἐν ὑμῖν ἔσται
Όπως βλέπεις παραπάνω ο Ιησούς Χριστός μιλάει ξεκάθαρα. Μιλάει για το Άγιο Πνεύμα μιλώντας για πνεύμα αλήθειας. Ο Μωυσής ουδέποτε μίλησε για κάτι τέτοιο. Κατάλαβες ; Δεν μιλάει πουθενά για Άγιο Πνεύμα. Δεν μιλάει πουθενά για το δόγμα της Αγίας Τριάδας. Πως λοιπόν γίνεται να έχει αποκάλυψη από το Άγιο Πνεύμα και να μην γνωρίζει την ύπαρξη Του;
Αυτό ήταν το ερώτημα μου. Γιαυτό δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι ο Μωυσής μιλούσε για την Αγία Τριάδα........διότι ΔΕΝ μιλούσε.
Vassilis_1 έγραψε:LAPTONAS έγραψε:
...Αυτό όμως δεν μπορώ να το δεχτώ έτσι απλά διότι όπως είπα αν δεχτούμε ότι οι Εβραίοι… δεν καταλάβαιναν τι τους απεκάλυπτε το Άγιο Πνεύμα τότε γιατί να μη δεχτούμε ότι το ίδιο συνέβαινε και στους Πέρσες, Αιγύπτιους, Έλληνες κτλ ;...
Εγώ δεν μπορώ να δεχτώ, το ότι συγχέεις τους Εβραίους που έγραψαν την Αγία Γραφή, πού μόνο για αυτήν αποφάνθηκε ο Παύλος ότι είναι Θεόπνευστο Βιβλίο (Β' Τι 3, 16• Πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος), με αυτά που έγραψαν οι Πέρσες, οι Αιγύπτιοι, οι Έλληνες κτλ.
Βρε Βασίλη καταρχάς εγώ είμαι Χριστιανός όχι Παυλιανιστής. Το ότι ο Παύλος δεν μιλάει για άλλα βιβλία (όπως λες εσύ) δεν σημαίνει ότι απορρίπτουμε όλα τα άλλα. Αυτό το κάνουν οι Τούρκοι που καίνε ότι βιβλίο δεν είναι Κοράνι. Τούρκος είσαι ;
Σχετικά με το αν πρέπει να διαβάζουμε άλλα βιβλία πλην της Γραφής εδώ ->
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 7&start=90
Σχετικά με το αν ήταν οι Πέρσες θεόπνευστοι ή όχι εδώ ->
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... E%B5%CF%82
Ασφαλώς γνωρίζεις ότι ο Βαλαάμ της Βίβλου ήταν Πέρσης προφήτης.
Δηλαδή οι Εβραίοι (Μωυσής), Πέρσες (Βαλαάμ) κτλ λάμβαναν θείες αποκαλύψεις, χωρίς όμως να γνωρίζουν καν τι είναι το Άγιο Πνεύμα......και οι Έλληνες (Άγιος Ιερόθεος) που είχαν μελετήσει Ελληνική φιλοσοφία (Πλάτωνα) διατύπωσαν πρώτοι το δόγμα της Αγία Τριάδος (Ιερόθεος κτλ) αλλά δεν είχαν ενδείξεις Αγίου Πνεύματος στις Γραφές τους ;
Vassilis_1 έγραψε:
Μήπως έχεις δει πουθενά, ο Θεόπνευστος Παύλος να έχει πει ότι αυτά που έγραψαν οι Πέρσες, οι Αιγύπτιοι, οι Έλληνες κτλ. είναι Θεόπνευστα; Όχι βέβαια!
Ο Παύλος όμως όχι μόνο δεν απαγόρευε να μελετούν οι Έλληνες Χριστιανοί τα Ελληνικά όπως μας λες εσύ αλλά αντιθέτως τους παρότρυνε :
↑ Clemens Alexandrinus Theol., Stromata Book 6, chapter 5, section 43, subsection 1, line 1 ὁ ἀπόστολος λέγων Παῦλος· «λάβετε καὶ τὰς Ἑλληνικὰς βίβλους. ἐπίγνωτε Σίβυλλαν, ὡς δηλοῖ ἕνα θεὸν καὶ τὰ μέλλοντα ἔσεσθαι, καὶ τὸν Ὑστάσπην λαβόντες ἀνάγνωτε, καὶ εὑρήσετε πολλῷ τηλαυ- γέστερον καὶ σαφέστερον γεγραμμένον τὸν υἱὸν τοῦ θεοῦ, καὶ καθὼς παράταξιν ποιήσουσι τῷ Χριστῷ πολλοὶ βασιλεῖς, μισοῦντες αὐτὸν καὶ τοὺς φοροῦντας τὸ ὄνομα αὐτοῦ καὶ τοὺς πιστοὺς αὐτοῦ, καὶ τὴν ὑπομονὴν καὶ τὴν παρουσίαν αὐτοῦ.
Vassilis_1 έγραψε:
Λοιπόν, μάθε να εμπιστεύεσαι ΜΟΝΟ την Αγία Γραφή, στην οποία εμπεριέχεται ΠΑΣΑ Η ΑΝΟΘΕΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ
Το τι θα κάνω εγώ είναι δικό μου ζήτημα. Να μη σε απασχολεί.
Vassilis_1 έγραψε:
, και την οποία ερμηνεύει με ασφάλεια η Ορθόδοξη Εκκλησία, που ΜΟΝΟ για αυτήν είπε ο Θεόπνευστος Παύλος ότι είναι «στύλος και εδραίωμα της αληθείας» (Α' Τιμ. 3,15), και μη γυροφέρνεις από εδώ και από εκεί.
Είμαι αλητάκος
Αυτά που γράφεις φίλε μου είναι σκέτο δράμα.
Δεν κατάλαβες τι εννοούσα και ακόμα δεν καταλαβαίνεις.
Vassilis_1 έγραψε:
Λοιπόν, το πάθημα σου ας σου γίνει μάθημα.
Η Ορθοδοξία έχει πάσα την αλήθεια, ΜΗ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ εκτός της Αγίας Γραφής και της Ιεράς Παράδοσης πηγή.
Προφυλάσσοντας όλους μας από αιρετικούς κινδύνους.
Αν εννοείς αιρετική την ελληνική φιλοσοφία τότε θα πρέπει να σου τονίσω ότι η Ορθοδοξία πάτησε πάνω στην Ελληνική Π.Δ. , στην Ελληνική Κ.Δ. και στην Ελληνική ερμηνεία της Αγίας Γραφής από Έλληνες Πατέρες της Ελληνικής Εκκλησίας που πήγαν σε Ελληνικές σχολές φιλοσοφίας και θεολογίας και έγραψαν στην Ελληνική γλώσσα τις σκέψεις τους οι οποίες αποτελούν την Ιερά Παράδοση της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος.
Ρίξε μία ματιά και εδώ :
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 7&start=90